Обсуждение создания дополнительных входов в подмосковные системы.

  • Автор темы Автор темы Baron
  • Дата начала Дата начала
Хмырь написал(а):
Скрытность подразумевает, что основные работы проводятся изнутри. Сверху топтаться по-минимуму.
Копать вверх? Уж увольте, даже ради скрытности...
 
ВСЕ современные действующие входы в НП были сделаны ИЗНУТРИ.
В том числе и недовход Гигиена.
 
Имхо, эта тактика связана с неоправданным риском. Шагал и Анисимов тому вечный пример. Даже если делать все "по науке". И даже если вскрывать почти горизонтально изнутри - нет гарантии от проседания кровли на склоне. Уж лучше по поверхности пристреляться.
 
"граммотная" копка вверх
равносильна "граммотному" перебеганию через МКАД

делайте выводы и выбирайте сами.
 
PLAstic написал(а):
Ну вот ты и ответил на вопрос относительно вреда увеличенного хода новой кошачки. Да, ход стал шире. Но сейчас он не прямолинеен, как было раньше, а зигзагообразен. Что несомненно можно сравнить с неправильным кирпичом. А если нужны более конкретные аргументы, то их нет ни у меня, ни у тебя. Можем только голословно кричать или "кошачке пипец, она вся промёрзнет теперь" или "наоборот, меньше дышать будет".
Блин Пластег. Нельзя сравнить. Вот то что Негр предлагал можно, а зигзаги нельзя. Не кричу я что кошачке пипец. Я вообще не видел то что вы с ней сделали :) Исключительно из благих намерений поднял эту тему т.к. никто из вас про это не писал, а между тем именно тяга воздуха привела к тому что имеется там на входе. Мне то вообще пофигу что там будет с кошачкой сам понимаешь.

Darkcat написал(а):
Ага. По карстовым щелям. Их весьма немало, чать в штреках просматривается, часть в забутовках скрыто.
На это даже не знаю что ответить. Карстовые щели значит тока на вдох а входы только на выдох. Ну-ну. "Вход только через переднюю дверь. Выход только через двери обозначенные знаком выход" какой у нас однако воздух дисциплинированный.

Darkcat написал(а):
Ну дык площадь штрека в поперечнике увеличилась и тяга стала менее заметна. Но ее не становится меньше.
Ага. Менее заметна. Как же :) Настолько "менее" что чуть свечки не задувает. Видимо мы как-то поразному копаем.

Хмырь написал(а):
Про "кирпич в дымоходе" .В нашем случае слишком малы скорости ламинарного потока воздуха для появления потерь скорости и расхода от незначительных местных возмущений.
Так я и написал изначально про то как бы эти скорости не увеличить ненароком, приближая форму к правильной и ровной. Опять повторю то, что выше Пластику написал. Мне все равно как оно будет просто в вашем обсуждении отсутствовал этот момент. Я написал не для того чтобы покритиковать то чем вы занимаетесь. Просто поднял вопрос с которым ты как спец я думаю в силах разобраться без лишних советов, а потом сполз под стол от Дарккатовского утверждения.
 
А кто даст гарантию, что сьянь не найдет запасной вход и не раскопает дерн? Кто будет в ответе за загаживание новой привходовухи? Благими намерениями.... сами знаете.
Да и если будете копать вверх, то копайте хоть летом. А то народ не любит зимние праздники. :-\
 
Если в сьянах делать 2ой вход, то его надо делать так, чтоб только спец.техникой можно было его вскрыть. Потому что его обязательно начнут активно юзать, и наступит полная **па... Во всех смыслах этого слова.

З.ы. уверен найдутся даже те, кто будет не доволен и 2ым входом ;D
 
Вапервых я не предполагал копать изнутри. Обнаружить конечно можно, но надо знать что и где искать. У нас больше сотни воронок вдоль оврага, осмотреть их все - даже я рехнусь.

Вопрос засирания привходовой территории - смотря где выход будет. Можно метрах в 20 от старого сделать с выходом на штатный журнал.
 
madm написал(а):
А кто даст гарантию, что сьянь не найдет запасной вход и не раскопает дерн?
Не найдёт! Чесное слово!
Чем больше подготовленных входов\выходов - тем лучше!
(хотя как копать будете... ::) )
 
О втором входе станет известно, почти ВСЕМ в день его копа! Об этом узнают местные, пресса и т. д. Один человек это не сделает. Группа лиц заметна из дали. Запасной вход/выход может пригодится. Я всеми руками ЗА! Он должен быть закрыт каким-нибудь люком, лучше деревянным. В целях поддержания микроклимата. Но мне кажется что эта идея расползётся ещё на 5 страниц и заглохнет. А тема за флуд перейдёт в отстойник.:(
 
Я по поводу тяги немного уточню мысль Кота: там тектоники карстовые поднимаются выше уровня Систем, и с поверхностью связаны люками ( имеются в виду не люки с крышечками ;D ). Соответственно зимой они парят ( у Юнисуса есть свежие очень красивые фото таких мест ). воздух засасывает дыра. А весной они начинают работать в обратном направлении, дыра выдыхает более хладный воздух из наших входов.
И иной раз получается что крепко севшая Системы дышит мощнее цельной - в той разруха свода меньше, и меньше люков. Вот это и имел в виду Кот.
В Ордино, где почти 100% Систем положено взрывами, тяга во всех щелях просто убойная, и ледников продземных до фига зимой образуется. Уголёк и Соседка тоже сильно дышат ( сейчас на выдох из наших раскопов и входов ), а вот большая КА2 - дышит вяло, и тяга её входа переменна. От давления на поверхности и от направления ветра сильно зависит.
 
А может лучше наметить перспективные входы в систему и пока нечего никопать, а при закрытии или схлопывание кошачки иметь достоверную информацию где копать. Пристрелку сделать с помощью радиостанций, т.к. радиосигнал с трудом проходит из системы на поверхность, сделать это будет несложно.
 
С радиостанциями я пробовал - не получается. Даже 5ти ваттная на 27 МГц не пробивает дальше 5ти метров. А до входа бывает и побольше. Проверить съемку - можно, но часто нормальная съемка приверки не требует.
 
Волки написал(а):
Пристрелку сделать с помощью радиостанций, т.к. радиосигнал с трудом проходит из системы на поверхность, сделать это будет несложно.
Несложно?! ;D Вкури здесь - эта идея уже приходила в голову другим:http://www.caves.ru/index.php/topic,36867.0/all.html
Darkcat написал(а):
Резюме. Второй вход нужен. Но его закрываем настилом из нетолстых бревен (чтобы выдержал вес человека) и маскируем дерном. Вслучае маларма изнутри вскрыть не проблема, сверху не найти, вентиляции новой не прибавится.
А чем тебе идея с водопроводным люком не нравится? Его тоже можно прикопать и покрыть дёрном. Причём, даже если его раскопают, никаких подозрений на вход в систему он не вызовет. Можно по приколу сразу под ним поставить ба-альшой вентиль. ;) И не устанавливать никаких спускоподъёмных приспособлений - ни лестниц, ни скоб, ни.. лифтов. ;D При необходимости всегда можно провесить - ну, или в распоре спуститься - подняться. А посторонний человек вряд ли захочет сверзиться на штурвал вентиля с высоты метров десять... ;D
 
COM написал(а):
Я по поводу тяги немного уточню мысль Кота
Ком, ты лучше уточни эту его мысль:
Darkcat написал(а):
Сквозняк от количества входов не зависит.
После этого остальное просто не интересно :P

Baron написал(а):
А чем тебе идея с водопроводным люком не нравится?
А если примерзнет....?

TARZAN написал(а):
А тема за флуд перейдёт в отстойник.:(
А дальше флуда тут дело никогда(почти) и не идет ;)
 
madm написал(а):
А если примерзнет....?
Оторвёшь вместе с резиновой прокладкой... :) Примерзание опасно для люков без этой прокладки, ну а чтобы это не случилось - смазать края люка тавотом или литолом - большой труд?
 
Это почти флуд: если пара выходов неподалёку друг от друга на одном склоне и на одной высоте, на тягу не сильно повлияют и третий, и четвёртый так же сделанные.
Но вот десять вместо одного -- принципиальная разница. Тут даже на равномерный выдох\вдох от перемены давления на поверхности сильное влияние будет.
хотя мнений может быть вагон,- но только мнений и сомнений...
Подземная аэрология - штука малоизученная и в каждой Системе она индивидуальна.
 
Назад
Сверху