Обсуждение ракетной техники

  • Автор темы Коготь
  • Дата начала
нет, я могу их привести, но в жопу надо, это лениво, это страниц 10 8-м кеглем
тебе Маск на ушко шепнул и только тебе,охренительно...
мы же обсуждаем технику. Я выдвинул тезис - у нас её нет и рашко сосёт, а Маск рулит.
ну я такой же тезис могу выложить ,что ты сосешь,а сталкер вова в зоне рулит..и шо...
У вас у всех перед выборами подгорает,что ли?
Когда запустят BFR,какие тогда будут тезисы?
Где 4 страницы сплошного оффтопа, и ни грамма про технику.
Так в чем заслуга Маска,только без эпичной политоты?
 
У вас у всех перед выборами подгорает,что ли?
каких? кого?
Так в чем заслуга Маска,только без эпичной политоты?
дядя Петя, ты идиот? Перечитай, выше писалось.
Как и обещал, напишу для нетехнарей и просто не интересующихся космонавтикой о значении вчерашнего пуска сверхтяжелой (класс сверхтяжелых ракет - выведение свыше 50 тонн на низкую околоземную орбиту) ракеты Фалькон-хеви (в дальнейшем сокращенно ФХ). Казалось бы - ничего особенного: в классе сверхтяжей ФХ самая слабая: чуть более 50 тонн в многоразовой версии, 64 - 67 - в одноразовой. Сатурн-V еще в конце 1960-х выводила 140 тонн, советская "Энергия" - 100 (всего один успешный пуск), вес орбитальной ступени "Спейс Шаттла" (собственно космоплана) - также 100 тонн. Существующая американская тяжелая Дельта-хеви выводит 34 тонны - разница не такая уж большая. Массовое совершенство ФХ также оставляет желать лучшего - слишком много там лишнего железа. Но! Есть маленький нюанс. Все перечисленные ракеты и ракетные системы ("спейс шаттл") - штучной работы. Их практически невозможно производить серийно: огромные конструкции, огромные монтажные корпуса, уникальные комплектующие. Пуск (один только пуск!) любой из них обходится (в современных ценах) не менее чем в МИЛЛИАРД долларов. Это себестоимость. Коммерческая стоимость, соответственно, была бы еще выше. Телекомпания и рада бы вывести тяжелый и мощный спутник-ретранслятор, но окупить заказ любой сверхтяжелой ракеты из всех существовавших невозможно. Есть еще проблема - на всех сверхтяжелых ракетах (и тяжелой Дельта-хеви) используется в качестве горючего жидкий водород. Да, с точки зрения энергетики он чрезвычайно хорош, но он и сам по себе дорогой, и требует чрезвычайно деликатного обращения. Ни о какой массовости с его использованием речи не идет.
Что сделал Маск. Объединил три стандартные ракеты Фалькон-9 в одну. при этом два боковых блока первой ступени - стандартные (и уже летавшие в первом пуске Ф-9), центральный блок - с минимальными переделками (усилен корпус в местах крепления боковушек). Все они сделаны на том же оборудовании, что и обычные Ф-9, кои СпейсИкс уже штампует, как сосиски. То есть ему не нужны ни отдельные заводы, ни отдельные станки - был построен только новый сборочный корпус и транспортно-установочный агрегат , ну и модернезирован стартовый стол. Разработка "Энергии" обошлась в 80 миллиардов долларов (еще тех, 1980-х), разработка ФХ - в 500 млн баксов (нынешних!). коммерческая цена пуска одной Ф-9 для заказчика - 60 млн долларов (себестоимость гораздо ниже). Коммерческая цена ФХ никак не будет дороже трех- четырех Ф-9 - т.е. около 250 млн.. Скорее всего, будет гораздо ниже. Цифры вполне подъемные для крупных компаний. Вдобавок - свобода маневра: без переналадки производства Маск сможет выпускать ракеты любой грузоподъемности.
Однако, при всем сказаном, ФХ суждена короткая жизнь: Маск уже объявил, что бросает все производственные силы на наработку блоков Ф-9 (они же по существу и блоки ФХ), чтоб хватило лет на 10 - 15, а конструкторские силы направляет на разработку революционной полостью многоразовой метановой BFR.
(c)Перепелицын
Вот как он обошелся с рынком космических извозчиков (для особо тупых - здесь только коммерческие пуски, военные и научные не учитываются). При этом еще не показано падение цен, а оно существенно, 15 лет назад за "протон" просили 100 млн, сейчас - 60 (как и у Маска):

тебе Маск на ушко шепнул и только тебе,охренительно...
А сам ты ссышь у него спросить?
https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/885635670315642881/photo/1
 
Дарагой,дык это бизнес .При чем тут техника,ничего нового и экстраординарного не произошло ,старые дрожжи.
Допустим фотонный или ионный двиг залепил или концептуально форма поменялась.
Ты сути не понял.Что теперь на каждый флагманский айфон дрочить и в пример ставить что рашка ни хрена не умеет,а это главное в этой теме.Такое впечатление что ты акционер Роскосмоса или НАСА и все бабло туда вложил и все теперь пропало.
Ну ,сделал дешевый вариант "запорожец",красивый бизнес проект,личные амбиции.
Так больше полетят в космос,конкуренция подстегнет остальных производителей.
Космос станет доступней,а не будет прерогатива двух сверхдержав вот в чем смысл.
Забудьте наконец что живете не в совке или при коммунизме ,вы живете в кап.стране.
И сравнивать несравнимое.
 
это не бизнес. Это, прежде всего - технология, в которой эта страна отсосавши, а Маск - нет.
ничего нового и экстраординарного не произошло
произошло. Точность посадки, юзание возврата, и снижение цены.
Что теперь на каждый флагманский айфон дрочить
твоя страна не то, что, каждый, она даже хоть один голимый, но свой - опять же - отсосала.
а так и есть.
Забудьте наконец что живете не в совке или при коммунизме ,вы живете в кап.стране.
а я так сразу и сказал. Совок есть - кердык.
 
это не бизнес. Это, прежде всего - технология, в которой эта страна отсосавши, а Маск - нет.
Какие технологии:D,взять у дышащего на ладан Лотуса тележки и поставить на них уже существовавшие моторы и пару тысяч батареек 18650?
Ты это про какую страну - окраину,сшп,францию,англию,китай, ,россию ,японию?
маск ,это какая страна?на каком континенте.:eek:
произошло. Точность посадки, юзание возврата, и снижение цены.
Так кому надо тот и юзает.
а кто умеет?Маск?Он что движки точит на токарном,или программы лабает,или коллектив который нанял,сборную солянку со всего мира.
 
Последнее редактирование модератором:
а до 16 никаких русских не было, были славянские племена, о чём и писалось во всех летописях.
И только со времён Ивана 4 из летописей пропадают отдельные славянские племена и вводится понятие русский.

Пушкин. Причём на полном серьёзе.
 
Последнее редактирование модератором:
Чувак, ну и каша у тебя в голове! Это Пушкин значит жил в XVI веке?? Ладно, допустим. Ну так поэты всякие изобрели разве что литературный русский язык, но в общем-то до этого и без него неплохо жили.
Славянские племена, говоришь? ОК, ну и каких же племен вождями были первые три Ивана? Или скажешь, что племена назывались"москвичи", "новгородцы" и т.п.?))
Где-то в XVI веке придумали слово Россия, но термин Русь широко использовался и до того.
Ладно, это всё фигня и выдумка. Поведай нам лучше про протоукраинцев, прародителей вселенского разума.
 
Это Пушкин значит жил в XVI веке??
это ты читать не умеешь. Ответы были на два разных вопроса и это происходило с разносом по времени более чем на 2 столетия.
Ни в 16, ни в 18 веке на современном тебе русском в современной его версии не говорил никто.
ну и каких же племен вождями были первые три Ивана?
всех, которые жили на территориях под протекторатом первых трёх Иванов, ваш Кеп.
"москвичи", "новгородцы" и т.п.?
тиверцы, кривичи, поляне, древляне, вяти и прочии племенные союзы восточных и западных славян, что суммарно более 30 с лихием названий каждого отдельного племени. Историю совсем прогуливал, да?
но термин Русь широко использовался и до того.
да. Киевская.
И за термин Русь никто ничего не спрашивал.
Опять же - "Русь" тогдашняя никоим образом к русским не относилась, ибо понятия русский (равно как и немец, например) - не существовало.
Поведай нам лучше про протоукраинцев,
а смысл? Почитай про племенной союз полян, например.
 
Ответы были на два разных вопроса
Опа! Это какие же? Я один задавал.
- Русский как язык изобрели в 16 веке
- Кто изобрел кстати?
- Пушкин
- Это Пушкин значит жил в XVI веке??
- это ты читать не умеешь
:confused:

Ни в 16, ни в 18 веке на современном тебе русском в современной его версии не говорил никто.
И даже в 20-м, прикинь, да. Значит его в 20-м и изобрели? Надеюсь, хоть не Пушкин? ))

всех, которые жили на территориях под протекторатом первых трёх Иванов, ваш Кеп.
А вот и не угадал. При первом протекторат еще ордынский был - стало быть, хан был вождем тиверцев и бла-бла-бла :eek:

тиверцы, кривичи, поляне, древляне, вяти
Стыдоба!!!
"В XIII—XIV веках остатки тиверцев сливаются с христианским коренным населением романского происхождения. К северу, потомки тиверцев предположительно стали через несколько сот лет частью украинского народа"
"В Ипатьевском списке кривичи упомянуты в последний раз под 1128"
"Поляне первыми из племён, вошедших в состав Киевской Руси, перестали упоминаться летописью по племенному имени (в 944 г.)."
(даю подсказку: пиши, что вики врет, в учебниках всё иначе, но давать ссылку лениво)

Только до ордынского нашествия. Упс, хохлофейл...
 
- это ты читать не умеешь
слова "генезис языка", вам, конечно, ничего не скажут, так?
остатки тиверцев сливаются с христианским коренным населением романского происхождения.
христианство - религия кого? Народа Израиля (сугубо по библии), кто там был романским?
А в моём краю, например, христианство вообще в 12 веке появилось, если шо.
не читай вики, её пишут идиоты, для идиотов.
Только до ордынского нашествия.
Киев был порушен Андреем Боголюбским, но вовсе, например, не монголами, первыми, это так, к примеру.
PS.Ломоносов родился в 1711 (официально), а Пушкин (который таки дошлифовал то, что теперь названо "русским языком") в 1799.
Как видишь, промежуток рождения - небольшой.
Оба, кстати, писали стихи и их оригиналы есть в сети.
А теперь сравни оды Ломоносова и "Евгения Онегина", вот второй - это современный русский, тот самый, который придумал Пушкин.
И вот то, что ввёл в обращение Пушкин разительно не походит на то, что писал Ломоносов, по сематике и стилистике.
Вот тебе наглядный пример генезиса языка.
PPS.И, да, в 15-м веке, то, что писал не то что Пушкин, даже то, что писал Ломоносов - никто бы просто не понял.
 
Опа! Это какие же? Я один задавал.
- Русский как язык изобрели в 16 веке
- Кто изобрел кстати?
- Пушкин
- Это Пушкин значит жил в XVI веке??
- это ты читать не умеешь
Разговаривать с патологией бессмысленно,вы там только не дойдите до Адама с Евой и кто из них ракету изобрел.
 
слова "генезис языка", вам, конечно, ничего не скажут, так?
Без вашего разумения даже боюсь предполагать...

христианство - религия кого? Народа Израиля (сугубо по библии), кто там был романским?
О да, уцепиться за ничего не значащее слово в цитате - неплохой прием для севшего в лужу.

не читай вики, её пишут идиоты, для идиотов.
Ну так давай летописи почитаем. Я цитаты привел, ты сможешь?

Киев был порушен Андреем Боголюбским, но вовсе, например, не монголами, первыми, это так, к примеру.
Да мне плевать, веришь-нет. Ведь опять-таки речь не об этом.

PS.Ломоносов родился в 1711 (официально), а Пушкин (который таки дошлифовал то, что теперь названо "русским языком") в 1799.
А теперь сравни оды Ломоносова и "Евгения Онегина", вот второй - это современный русский, тот самый, который придумал Пушкин.
И вот то, что ввёл в обращение Пушкин разительно не походит на то, что писал Ломоносов, по сематике и стилистике.
Вот тебе наглядный пример генезиса языка.
Уже неплохо, пятерка за наблюдательность, но трояк за выводы. Нету в этом никакого генезиса, ибо народ стихами не заговорил. Это именно что личный стиль Пушкина, причина его популярности и статуса "народного поэта" - короткий слог, строфы-"лозунги", легко понимаемые и запоминаемые. В отличие от витиеватых соплей тех, кто был до (хотя тоже были ребята неплохие).
 
уцепиться за ничего не значащее слово в цитате
за сплошные исторические факты. Кто ж виноват, что вы в истории никак?
Ну так давай летописи почитаем
Ломоносова с Пушкиным сравни, уже по гланды хватит, не то что летописи с уставом, да полууставом, скорописью и прочим.
ибо народ стихами не заговорил.
как говорил в то время простой быдло-народ, а не его виднейшие представители - ты бы даже не понял.
Вот тебе, примерно, 15 век.
Где здесь русский современный, гараж?

это при том ,что 99% народа ещё и писать-то не умела, да.
 
Кто ж виноват, что вы в истории никак?
Кто мы? Ты ко мне на вы что ли? Да не ссы, здесь все свои.

Ломоносова с Пушкиным сравни
ОК, так и кто из них уличей и древлян грамоте обучал?

Где здесь русский современный, гараж?
О! Бинго ) Русского именно что современного нету, да. А стародавний наличествует. Ты ж не церковнославянский мне, надеюсь, подсунул?)
 
Да не ссы, здесь все свои.
а и то верно.
так большей частью большевики в 1920-м, а до этого року - с грамотой ваще зело погано было.
А стародавний наличествует.
не, не наличествует. Нет такого "стародавний русский" не знают языковеды-с.
Ты ж не церковнославянский мне, надеюсь, подсунул?)
нет, конечно. Попы в то время несколько по иначе писали.
 
Ну так и какой же это язык тогда был, если не русский и даже не церковнославянский? Чего там суржиковеды знают, поведай.
 

saiLor

Moderator
Команда форума
Сегодня посмотрел фильмец один. Художественно-апокалиптичный. "На следующий день". Может, баян, не знаю. Так вот там немного показана процедура запуска Минитменов.
 
Почему баян? Для своего времени очень даже неплохой фильм. И актёры нормальные. Один "Махоуни" чего стоит. Ну и актуальность тоже имела место. Задумывались видимо о последствиях. А мне в фильме не столько процедура запуска запомнилась, сколько бытовой показ мирных будней обслуживающего персонала ракетного крыла. Подъезжает джипик с технарями к воротам позиции ШПУ, а почти рядом фермерский домик, женщина белье развешивает. Технари ей вежливо кивают и лезут в оголовок. Всё обыденно, спокойно. Ну это в мирное время конечно.
 
Сверху