Обсуждение опасных находок

[Vetal1100]

Re: То, что не надо трогать руками

Если правильно помню, ни Белла, ни Радекс (имеющиеся у меня дозиметры) не видят ни альфу, ни рентген, ни бетту. По этому и кажется что компас не фонит. Гуру, а если на стекло компаса положить фотоплёнку в тёмной комнате, плёнка будет засвечена? Я правильно понимаю суть воздействия альфы, бетты и рентгена?

1. Любой дозик наверное обязан видеть бету, гамму/рентген. Иначе что им еще замерять?
2.Альфа через стекло не пройдет. Бета и гамма/рентген(при их наличии) вызовут засветку в тех местах, куда они попадут.

 

[OfK]

Re: То, что не надо трогать руками

1. Любой дозик наверное обязан видеть бету, гамму/рентген. Иначе что им еще замерять?
2.Альфа через стекло не пройдет. Бета и гамма/рентген(при их наличии) вызовут засветку в тех местах, куда они попадут.

ОК! Тогда вариант со стрелкой, лежащей непосредственно на плёнке.... Подскажите, а насколько длительной должна быть экспозиция? Минута? Час? Сутки?
Пасиб!

 

[Vetal1100]

Re: То, что не надо трогать руками

Сутки это оптимальный вариант. Можно взять кассету Полароида. Удовольствие не дешевое, но действенное. На кассету ложим объект и ждем. Потом проявляем на свету. На каждой отдельной пластинке фотокарточки будет засвеченная область в той или иной степени. Можно конечно и отдельную фотокарточку в темноте извлечь и на нее положить объект.

 

[gagarin]

Re: То, что не надо трогать руками

Так обычная светомасса зеленоватая, белая бывает и светится после облучения светом, а тут желто-коричневая и не светится хоть тресни. А дпшка робит. Реагирует на сульфат калия и кусочек гранита.

Такой компас на работе есть, с бледно-оранжевой светомассой. Проверял газоразрядным индикатором (Приборчик "БИРИ")- не показал ни какого превышения фона.

 

[AleFFAleFF]

Re: То, что не надо трогать руками

мда - та же байда - компас с бледно оранжем такого примерно цвета
Припять на СБМ-20 "не узнала"

 

[gagarin]

Re: То, что не надо трогать руками

Так что-же там за изотоп применялся, что нет ни "бетты", не "гаммы" ?

 

[d1nam1t1k]

Re: То, что не надо трогать руками

Так что-же там за изотоп применялся, что нет ни "бетты", не "гаммы" ?

Значит вообще не изотоп. Как я понял, здесь уже объясняли, нет чистых альфа источников, полоний210 если только, и то, при распаде из всех ядер 12 тысячных процента переходит в возбужденное состояние, гамма литит.

 

[James_Cooc]

Re: То, что не надо трогать руками

Значит вообще не изотоп. Как я понял, здесь уже объясняли, нет чистых альфа источников, полоний210 если только, и то, при распаде из всех ядер 12 тысячных процента переходит в возбужденное состояние, гамма литит.

Стоп стоп стоп - все не так
1) Изотоп
2) Полоний-210 фонит рентгеном и гаммой
3) Возбужденное состояние не при чем - гамма линии есть
4) И вообще белами и припятью мерять слабый рентген это просто бесполезно - вы можете померить чашку полную полония и не факт что прибор что нить учует, особенно БИРИ-1 - нужен рентген чувствительный прибор

 

[Dmitry_T]

Re: То, что не надо трогать руками

Стоп стоп стоп - все не так
1) Изотоп
2) Полоний-210 фонит рентгеном и гаммой
3) Возбужденное состояние не при чем - гамма линии есть
4) И вообще белами и припятью мерять слабый рентген это просто бесполезно - вы можете померить чашку полную полония и не факт что прибор что нить учует, особенно БИРИ-1 - нужен рентген чувствительный прибор

гамма-кванты не появляются сами по себе из просто так. нету чистых именно гамма-распадов. гамма-кванты рождаются в том числе, возбужденными ядрами дочерних нуклидов, подвергшихся альфа - или бета распаду при переходе в невозбужденное состояние.
да, гамма-кванты полония 210 присутствуют и процент их выхода ничтожен - энергия 803.10 при 0.00121% от всех актов альфа-распада.
никакой самый суперский СБМ-20 такое не зарегистрирует. обратите внимание, что на графике выше спектр источника набирался 25 тысяч секунд, тоесть почти семь часов, использовался охлаждаемый азотом полупроводниковый детектор и исследуемый объект находился в защите - экране от внешнего гамма-фона.
http://nucleardata.nuclear.lu.se/NuclearData/toi/nuclide.asp?iZA=840210

 

[gagarin]

Re: То, что не надо трогать руками

Но я не думаю что светомассу "заправляли" изотопом полоний-210. Дорого, токсично очень.

 

[OfK]

Re: То, что не надо трогать руками

Но я не думаю что светомассу "заправляли" изотопом полоний-210. Дорого, токсично очень.

Что то мне подсказывает, что "дорого и токсично", в СССР к военному оборудованию (т.е. всё кроме детских игрушек и дамских шляпок) как то не применялось...... Надеюсь, именно в этом случае я ошибаюсь....

 

[Izon]

Re: То, что не надо трогать руками

Светомассу Полонием не заправляли, это точно - у него халф лайф всего 138суток. А вот при распаде Радия 226 он как раз в дочках + ещё 3 его изотопа.

 

[OfK]

Re: То, что не надо трогать руками

Что показал эксперимент...

Для проверки было:
1. Компас Адрианова. Светомасса на лимбе и стрелке характерного светло-коричневого цвета, абсолютно не светит в темноте. Но три дозиметра (Радекс и две Беллы) возле компаса показывают только фоновое значение
2. Компас АК. Светомасса на лимбе обыкновенная - фотолюминесцентная. Светомасса на стрелке и мушке корпуса так же коричневого цвета. Так же не светит в темноте и так же не беспокоит дозиметры.
3. Электроды WT-20. Получил на почте днём ранее из интернет-магазина. И опять из дозиметра только вялое потрескивание. Покопав инет, пару раз вычитал, что некоторые изотопы тория излучают только альфу и бетту. Возможно по этому дозиметры на СБМ-20 и молчат.



Решил проверить, действительно ли в светомассе компасов и составе электродов применяли изотопы, излучающие только альфу и бетту. Либо в светомассе ничего радиоактивного нет, а электроды просто обычные перемаркированные вольфрамовые, не содержащие радиоактивные добавки. Иными словами - подделка.

Метод простой - положить стрелки компасов и электроды на фотоэмульсию фотоплёнки (естессно, в полной темноте). И после проявки просмотреть, нет ли засветки от альфы или бетты.

Была куплена цветная негативная плёнка Konika Centuria 800 (самая чувствительная из недорогих).



Для разделения альфы и бетты плёнку сложил в два слоя. Если образцы излучают только альфу - засвечен будет только слой эмульсии, непосредственно контачащий с образцами (альфа не сможет пробиться через два слоя подложки фотоплёнки). Если там есть и бетта - будут засвечены оба слоя. Время экспозиции - 30 минут. в самом начале экспозиции случайно немного сдвинул стрелку компаса Адрианова.
Вот результат...


Засветки есть только на верхнем слое фотоплёнке. Нижний слой плёнки девственно чист.
Итог:
1. Всё таки в СПД есть что-то, что излучает альфу. Но из-за деградации люминофора, и, возможно, многократного уменьшения плотности потока альфы из-за многих полураспадов, СПД не светится. Бетты нет. Гаммы - тем более.
2. СПД стрелки компаса Адрианова в разы больше содержит радиоактивных материалов, чем стрелка АК. Возможно АК изготовили гораздо позже, когда уже стали отменять изотопы в СПД. По этому метки на лимбе, как менее важные при ориентировании, сделали из фотолюминисцентной светомассы. А в СПД на стрелке и мушке добавили минимальное количество радиоактивного материала.
3. Ну а электроды - что угодно только не WT

Господа специалисты - надеюсь услышать комментарии

 

[gagarin]

Re: То, что не надо трогать руками

Интересный Вы провели эксперимент.
Но по засветке не определить активность вещества... Интересно было-бы при тех-же условиях положить кусочек соли или калийных удобрений.
В любом веществе присутствуют изотопы излучающие радиацию, а что в этих красках никто не знает.
Компас о котором я писал (адрианова) выглядит точно как Ваш.

 

[Vetal1100]

Re: То, что не надо трогать руками

Там Радий Ториевич. Точнее его соли. Вот упрощенная схема распада http://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/public/images/radium.gif там видно откуда ноги растут
Меня больше интересует то, что с этим компасом делать. Друг сказал, что боится его дома хранить. Радиация и все такое. Пока у меня лежит. Я вот не знаю, можно ли его хранить по закону или лучше сдать. Вещь красивая и полезная.

 

[gagarin]

Re: То, что не надо трогать руками

Там Радий Ториевич. Точнее его соли. Вот упрощенная схема распада http://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/public/images/radium.gif там видно откуда ноги растут
Меня больше интересует то, что с этим компасом делать. Друг сказал, что боится его дома хранить. Радиация и все такое. Пока у меня лежит. Я вот не знаю, можно ли его хранить по закону или лучше сдать. Вещь красивая и полезная.

Писали уже, радий при распаде дает и "бетту" и "гамму". И краски на основе солей радия "чуют" "газорозрядники".

 

[Кошкодав]

Re: То, что не надо трогать руками

Ребятки, возникло глупое предположение: а может эта СПД на основе трития? Беточка его настолько слаба, что фотоплёнку не пробьёт, стенку СБМ-20 тем более, в магнитном поле стрелки компаса будет отклоняться, да и активность за несколько десятков лет упадёт в разы. Других видов излучений у трития, вроде как, нет (сейчас Cooc меня поправит), так что... А "встроить" тритий могли и прямо в пластмассу с люминофором, и в виде гидрида чего-либо.

 

[Vetal1100]

Re: То, что не надо трогать руками

Писали уже, радий при распаде дает и "бетту" и "гамму". И краски на основе солей радия "чуют" "газорозрядники".

Дает. Но вот только в каком процентном соотношении относительно альфы?

Ребятки, возникло глупое предположение: а может эта СПД на основе трития? Беточка его настолько слаба, что фотоплёнку не пробьёт, стенку СБМ-20 тем более, в магнитном поле стрелки компаса будет отклоняться, да и активность за несколько десятков лет упадёт в разы. Других видов излучений у трития, вроде как, нет (сейчас Cooc меня поправит), так что... А "встроить" тритий могли и прямо в пластмассу с люминофором, и в виде гидрида чего-либо.

А откуда же тогда альфа?...В общем надо как-то в камеру засунуть сам компас без стрелки и посмотреть, что будет происходить с СПД на других его частях.

 

[Кошкодав]

Re: То, что не надо трогать руками

А откуда же тогда альфа?...В общем надо как-то в камеру засунуть сам компас без стрелки и посмотреть, что будет происходить с СПД на других его частях.

Так, может, и вообще альфы нет, а камера вильсона засекла слабенькую бету - отсюда и пробег маленький.

 

[Vov@nchik]

Re: То, что не надо трогать руками

Там, где есть радий-226, обязательно будет гамма-излучение. Есть даже такое понятие, как радиевый гамма-эквивалент:

До последнего времени широко использовалась на практике нестандартная величина – радиевый гамма-эквивалент, предназначенный для оценки поля γ-злучения в воздухе по экспозиционной дозе. Радиевый гамма-эквивалент часто называют гамма-эквивалентом. В этой величине в качестве стандартного принималось γ-излучение 226Ra в равновесии с основными дочерними продуктами распада до RaC, RaC', RaC" включительно после фильтра из платины толщиной 0,5 мм...
Известно, что 1 мг радия соответствует активности примерно 3,7⋅107 Бк или 1 мКи, а гамма-постоянная Ra в равновесии с основными дочерними продуктами распада после фильтра 0,5 мм Pt равна 8,4 Р⋅см2/(ч⋅мКи).

Текст вот из этой книги: Дозиметрия