Обсуждение действий журналистов

[COM]

Re:[!] Вниманию журналистов

Ещё НИ ОДИН челвек в провинции не стал спелестологом или спелеологом, прочитав статейку в МК типа "Лабиринт", "Кого зовёт бездна", "Кошмар на улице Шагала", "Мафия выходит из-под земли" - и тд.
НЕ НАДО ПЕРЕДЁРГИВАТЬ!!!
Если уважаемый оппонент полагает, что я от Москвы не отдаляюсь далее МКАДа и не знаю, что такое провинция ( до его сообщения я и слова-то ТАКОГО не употреблял за ненужностью, ИБО НЕ ДЕЛЮ МИР НА АКВАЛАНГИСТОВ И ВОДОЛАЗОВ!!! ) - комментарии излишни.

 

[Dolotov]

Re:[!] Вниманию журналистов

Для ВВП: Может это и не мое дело - порядок тут наводить, но пошли бы вы, что ли, материальную часть поучили - что такое группа "Лабиринт", что она сделала за свою историю, много ли было вреда от ее деятельности подземле, для чего им нужен пиар. Сначала сделайте хоть что-нибудь сравнимое с их вкладом в спелестологию, потом судите. А то назревает такое наблюдение: языком чесать - не камни ворочать.

 

[Алексей Г.]

Re:[!] Вниманию журналистов

Ещё НИ ОДИН челвек в провинции не стал спелестологом или спелеологом, прочитав статейку в МК типа "Лабиринт", "Кого зовёт бездна", "Кошмар на улице Шагала", "Мафия выходит из-под земли" - и тд.

Совершенно верно! Ни один. А все потому что в провинции МК слава Богу никто не читает. Зато читают местные газеты и почти после каждой публикации к нам приходили люди, звонили учителя школ с просьбой записать их детей в секцию и т.д. А вот денег на экспедиции, исследования пока еще никто не предлагал(это к вопросу о пиаре).

Если уважаемый оппонент полагает, что я от Москвы не отдаляюсь далее МКАДа и не знаю, что такое провинция ( до его сообщения я и слова-то ТАКОГО не употреблял за ненужностью, ИБО НЕ ДЕЛЮ МИР НА АКВАЛАНГИСТОВ И ВОДОЛАЗОВ!!! )

Да ничего я не полагаю. Не нужно обижаться. А то что Москва и провинция это разные вещи в том числе и в спелеоплане это факт.

Уважаемый ВВП, к чему этот пафос?? Зачем строить из себя вселенского борца со спелеозлом? Я уверен, если покапаться, в биографии любого профи можно найти нелицеприятные моменты.

конечно - не дай Бог, напишут про вас плохо, про Систему - не рпавильно, что люди тогда про вас подумают. Понятно.

вы бы внимательно читали. я предложил писать не об объектах и людях/клубах, а просто о пещерах. Что есть абсолютная разница.

А вы гонитесь за славой - потихоньку делаете примерно то же самое - вред, только не такой прямой и сразу видный, но не менее опасный. Помогаете звонить на всю округу и дальше что есть интересного и беззащитного поблизости.
А может кто-то из богатеньких обывателей обратит внимание на интересные норки, купит их, как в Сельце? Они ведь читают только обычную прессу и смотрят телевизор. Репортажей еще мало. Помогите им поскорее, за то вас заметят перед этим тоже. Скоро у вас по плану звонить самостоятельно, без чужой помощи, профессионально и самостоятельно гадить.
Жалко что вы не профессиональные уборщики мусора. И не профессиональные спасатели.

Мы с вами знакомы? Вы мне родственник? Я вас оскорбил? Я просто немогу понять с какого перепугу вы начали мне хамить??
Как раз за вашими словами и стоят робкие подергивания незаконного собственника. Если вам так важно выплеснуть свой негатив и обиду на Мир в этой ветке, то хотя бы обойдитесь без оскорблений.

 

[sashiki]

Re:[!] Вниманию журналистов

Ребята,давайте жить дружно! К чему эта перебранка?В СПОРЕ рождается истина,а не во взаимных "наездах".Полагаю,оппоненты четко сформулировали свою позицию,и не стоит переходить на личности.Можете списатся в личке и обсудить по телефону взаимные антипатии.Гораздо интереснее сама позиция отношения к прессе,от категорического отрицания до робкого "а может иногда стоит",заметьте,помоему НИКТО не высказался за полный конакт ). Прессе стоит задуматся.Скоро может дойти до того,что встреченный под землей журналист будет уходить из под земли битым,"случайно упавшим камнем на полу".

 

[XYZ]

Re:[!] Вниманию журналистов

общение с knyazb тут http://www.caves.ru/index.php/topic,17866.msg133172.html#msg133172

 

[Maniac_Den]

Re: Обсуждение действий журналистов

Если уж говорить про набор новых людей - так вот большинство (90 %) Питерских подземщиков пришло через людей, знакомых, но никак не после газетных статей. Пиар так же зарабатывается (если уж он так нужен) тоже через людей. К чему тогда статьи? Считаю нецелесообразным сотрудничество с журналистами....

 

[ВВП]

Re: Обсуждение действий журналистов

Если уж говорить про набор новых людей - так вот большинство (90 %) Питерских подземщиков пришло через людей, знакомых, но никак не после газетных статей. Пиар так же зарабатывается (если уж он так нужен) тоже через людей. К чему тогда статьи? Считаю нецелесообразным сотрудничество с журналистами....

А журналисты считают иначе. Их помощники - тоже считают что надо. Обижаются, когда прямо им правду говоришь.
Им нужна слава и интересные репортажи. А Системе нужна чистота и что бы не закрыли.
Интересы расходятся.
Причем Система не может ничего сказать, а Ж. и помощнички говорят красивые умные слова.

 

[Отец Панфнутий]

Re:[!] Вниманию журналистов

Ну, писать/показывать все равно будут. Во всяком случае, мы (группа Лабиринт www.labirintmrg.narod.ru) при подобном сотрудничестве с журналистами в большинстве случаем сразу говорим чтобы не указывали точное местонахождение объекта (кроме общеизвестных). И всегда просим указывать адрес для откликов очевидцев (не всегда, но указывают). Иногда приходит полезная информация (прямопропорционально тиражу издания). Также просим присылать черновик статьи на согласование с нами (тоже не всегда получается).

да ненадо пиарится то
скромнее надо быть
прям как вадмих

гыгыгы

сает у вас зачотный темы интерестные
а ты случайно с кАСМОПОИСКОМ не дружишь?
какие горячие эстонские парни

а с журналамерами никаго содрудничества быть не должно в приципе
сразу слать их далеко, а при обнаружении в системе заводить по кольцевому маршруту или забутовывать-чтоб всякое желание пИсать свои статейки пропадало навсегда

 

[agapov_ilya]

Re:[!] Вниманию журналистов

да ненадо пиарится то
скромнее надо быть
прям как вадмих

гыгыгы

сает у вас зачотный темы интерестные
а ты случайно с кАСМОПОИСКОМ не дружишь?
какие горячие эстонские парни

а с журналамерами никаго содрудничества быть не должно в приципе
сразу слать их далеко, а при обнаружении в системе заводить по кольцевому маршруту или забутовывать-чтоб всякое желание пИсать свои статейки пропадало навсегда

Насчет "космопоиска" внимательней смотри наш сайт, там есть рубрика: Вопросы и ответы.
http://labirintmrg.narod.ru/NewPulse/Forum-cat.htm

Тем не менее я голосую за сотрудничество, но не слепое, а с предварительными переговорами в ходе которых решается - стоит ли сотрудничать или нет.
Не все журналисты гоняться за сенсациями и страдают желтизной, небольшое их колличество (увы) пишет вполне качественные статьи по краеведению.

 

[COM]

Re: Обсуждение действий журналистов

Вот ссылки на журналистские статьи "Лабиринт" и "Когда темно, достаточно свечи" с комментариями никитян того времени.
Это пока единственный ( из известных мне ) разбор помёта журнаглистской мысли.
И если кто тешит себя иллюзиями, что печатное слово на наше хождение под землю никак не влияет -- тот крепко зашибается: после выхода статьи "Лабиринт" был сорван с большим трудом подготовленный совместно с МОГИФКом эксперимент по трёхмесячному групповому пребыванию в Никитах и начались в жизни никитян всякие гадости... о коих - не здесь.

http://xyz-miem.nm.ru/speleo/com/index.html

http://xyz-miem.by.ru/speleo/com/index.html

 

[pilniy]

Re: Обсуждение действий журналистов

предлагаю бить морду всем таким жо...журналистам!

 

[Samadhi]

Re: Обсуждение действий журналистов

Могу устроить себе развлечение и слегка поотдуваться за журналистскую братию.
В игру «Испорченный телефон» играли? Это когда пятерых выгоняют за дверь, а потом вызывают по одному, и они по цепочке пересказывают друг другу какой-либо простенький рассказ. Всем очень смешно, так как то, что было на входе, и что получилось на выходе сильно разнится.

Информации в процессе передачи свойственно претерпевать изменения. Это неизбежно. Исправляется путем вычитки/просмотра материалов экспертами. Здесь есть западло номер раз – фигура редактора «исправляющего» согласованный с экспертом материал так, что сам журналист его впоследствии не узнает. И западло номер два – запара со временем, когда сверить материал некогда. Не по злобе душевной, а исключительно по безалаберности выходят шедевры журналисткой мысли, дружно здесь обстебываемые (варианты заказных статей я не рассматриваю). Я бы сказала вам «пишите сами, и я готова вам помочь, если не знанием фактического материала, то хотя бы с языком и стилем», но говорит мне мой внутренний голос, что вариантов того, как оно в системе «на самом деле» будет ровно по числу забрасывающихся. Впрочем, если такая потребность есть, обращайтесь.

Пыльный, бить морду:
а) не вежливо,
б) не конструктивно,
в) иногда подсудно.

ВВП, таки признайтесь самому себе в своем желании приватизировать систему, удовлетворить свое тщеславие и заработать славу. В этом нет ничего зазорного, но зачем же так кричать об этом. Если будет желание узнать подробнее о действии психологических защит, и в частности, проекции, велком в личку.

Илья, жму лапу за пост от 11.09.06, снимаю шляпу, мету пером и все такое. Алексей, просто спасибо за конструктивные и неконфликтные посты. Мне понравилось.

 

[tyx]

Re: Обсуждение действий журналистов

Журналисты, к сожалению, не относятся к тем, кто НУЖЕН системе и её обитателям.
Пользы сейчас от них нет. Реклама системам не нужна-популяция системщиков велика и самоподдерживается за счёт агитации друзей/однокашников (при этом такая агитация работает ещё и как фильтр на примерно адекватных людей, а часто ещё и создаёт некую иерархию авторитетов/наследуемость традиций и правил, реклама в СМИ такого не даёт). Да и журналисты интересуются системами не для того, чтобы стало больше спелестологов, а для того, чтобы заработать денег на чём-то необычном.
При этом вред, который приносят журналисты очевиден-неподготовленные чайники с ниточками и зажигалками в качестве света, а потом спасы...
И техническая невозможность не "косячить" при этом не является оправданием, т.к. это ваша работа-нам она только во вред.

Итого-
1)журналисты приносят вред и приближают очередное закрытие входов
2)у журналистов нет стимулов для объективного освещения информации (совесть?)
3)у журналистов нет возможности объективно освещать информацию.
4)они пытаются зарабатывать деньги, принося нам вред и головную боль
5)у нас есть возможность препятствовать их появлению под землёй
(самыми разными методами от формирования общественного мнения-правда знакомое оружие? до волока и монтировки в умелых руках) и ничего за это не огребать, так же как и вы не огребаете за п.1 и п.3.

Теперь подумайте, почему мы должны относиться к вам с пониманием?

Ситуация примерно как "улыбнись контроллёру-это же его работа"
только контроллёр хотя бы пользу приносит-собранные деньги идут на зарплату водиле/ремонт автобуса/бензин, в конечном счёте нам нужно, чтобы нас везли.

А вы какую нам пользу приносите?

 

[Main Urod]

Re: Обсуждение действий журналистов

А вы какую нам пользу приносите?

Повод в очередной раз пофлудить на Кавесе, на тему кто засланный казачок и что мы в следующий раз будем делать с журналистами.

 

[Samadhi]

Re: Обсуждение действий журналистов

Журналисты, к сожалению, не относятся к тем, кто НУЖЕН системе и её обитателям. <...> Итого - 1)журналисты приносят вред и приближают очередное закрытие входов
- Согласна.

2)у журналистов нет стимулов для объективного освещения информации (совесть?)
- Дык, вторая древнейшая профессия ;D

5)у нас есть возможность препятствовать их появлению под землёй
(самыми разными методами от формирования общественного мнения-правда знакомое оружие? до волока и монтировки в умелых руках) и ничего за это не огребать, так же как и вы не огребаете за п.1 и п.3.
- Насчет волока и монтировки - не метод, на мой взгляд. Предлагать сотрудничество взамен на обязательство выпускать материал только после местной цензуры - это вариант.

Теперь подумайте, почему мы должны относиться к вам с пониманием?
- Вы абсолютно никому ничего не должны, но можете это сделать. В этом мире и так слишком много противостояния.

А вы какую нам пользу приносите?
- В конкретной ситуации, думаю, что никакой. Ну там гипотетическую пользу внешнего врага я не рассматриваю. А есть еще классное слово "утилизация", оно подразумевает использование всего и вся себе на благо. Я бы подумала над тем, каким именно образом можно использовать журналистов в своих целях, раз уж ресурс такой есть и никуда не девается.

 

[Samadhi]

Re: Обсуждение действий журналистов

Повод в очередной раз пофлудить на Кавесе, на тему кто засланный казачок и что мы в следующий раз будем делать с журналистами.

Вах, баюсь, баюсь ;D ;D ;D уже. Не трожь меня, о страшный Main Urod. Кстати, для справки, я сейчас не в журналистике реализуюсь.

 

[Main Urod]

Re: Обсуждение действий журналистов

Вах, баюсь, баюсь ;D ;D ;D уже.

Не бойся. Я сказал "пофлудить". Еще ни разу на кавесе дальше флуда и рванья тельняшки на груди не ушло. И не уйдет.

- Дык, вторая древнейшая профессия ;D

Четвертая
1-я проститутки
2-я воры
3-я политики (как симбиоз 1-й и 2-й)
4-я журналисты

Предлагать сотрудничество взамен на обязательство выпускать материал только после местной цензуры - это вариант.

Это не вариант. Заказ на подземную статью - разовый. Написал-сдал-забыл. И дальнейшее сотрудничество журналисту уже не нужно. А вот подать материал "пожареннее" надо. ибо рейтинг повышает. Поэтому на цензуру либо ничего не дадут, либо на нее покладуд.

 

[COM]

Re: Обсуждение действий журналистов

Симбиоз 1,2 и 3. Потому как хищное цитирование чужих статей и материалов с перевиранием сюжета, смысла и фактов - норма в этой среде.
Правда жизни - ничто, рейтинг - всё!
Когда они пишут об астрономии - разве разбираются в ней? Ха!..
Когда они пишут о медицине - аналогично.
И так по всем отраслям человеческой культуры и знания.
Включая нашу подземную.
Что вообще может написать о Подземле кекс, ни ... не смыслящий в ней?
А то, что мы читаем в прессе.
По поводу "приватизации" - просто смешно. Хуже флуда.
Сильнейшие аргументы против журналюг под землёй - их полная некомпетенция в "освещаемых" на потребу сторонней публики вопросах, вред от такого "освещения". патологическая неизбежность оного -- и отсутствие даже спектральных следов условной пользы.

 

[Samadhi]

Re: Обсуждение действий журналистов

Не бойся. Я сказал "пофлудить". Еще ни разу на кавесе дальше флуда и рванья тельняшки на груди не ушло. И не уйдет.

Уфф, успокоил!

Это не вариант. Заказ на подземную статью - разовый. Написал-сдал-забыл. И дальнейшее сотрудничество журналисту уже не нужно. А вот подать материал "пожареннее" надо. ибо рейтинг повышает. Поэтому на цензуру либо ничего не дадут, либо на нее покладуд..

Разделим пишущую братию на три группы.
1. Профессионалы, имеющие четкую позицию, не позволяющую им выпускать не отрецензированный специалистами материал.
2. Промежуточная стадия журналистов, искажающих факты не по злому умыслу, а по недомыслию, нехватке информации и общему падению уровня профессионализма в отрасли.
3. Откровенно желтопрессочные товарищи, сознательно забивающие на достоверность материала в погоне за сенсационностью и гонораром.

По поводу первых вопросов не возникает, кроме, пожалуй, одного: а есть ли они в принципе?

По поводу вторых, на мой взгляд, должна работать стратегия:
а) информируем об имеющихся негативных прецедентах,
б) взываем к профессиональному и просто человеческому долгу по типу «не навреди»,
в) предлагаем сотрудничество в обмен на возможность отрецензировать материал,
г) сотрудничаем.

Если условия сотрудничества нарушается, журналист попадает в третью категорию. И здесь есть два варианта. Первый: забить на него и его статью. В конце концов, люди, верящие такого рода изданиям, сами себе лохи. И если им хочется обманываться, они найдут повод это сделать, с помощью журналистов или без – уже не суть важно. Это их выбор. И последствия этого выбора они огребут сами. Второй, и, кстати, очень интересный вариант. Заморочиться тем, каким именно образом можно через судебное разбирательство привлекать недобросовестные издания к ответу за недоброкачественные статьи, и желательно баксовом эквиваленте. Специалисты по праву или юристы есть на форуме?

Правда жизни - ничто, рейтинг - всё!

Это грустно. Как и то, что для кого-то именно рейтинг является правдой жизни.

 

[Yarik]

Re: Обсуждение действий журналистов

По поводу первых вопросов не возникает, кроме, пожалуй, одного: а есть ли они в принципе?

Есть, конечно, хоть и немного.

По поводу вторых, на мой взгляд, должна работать стратегия:
в) предлагаем сотрудничество в обмен на возможность отрецензировать материал,

Журналист искренне пообещает дать на рецензию, а потом план будет гореть, и редактор зажмет...

Если условия сотрудничества нарушается, журналист попадает в третью категорию. И здесь есть два варианта. Первый: забить на него и его статью.

Попадай не попадай, забивай не забивай, а уже поздно - какашка вышла на печатные просторы родины.

через судебное разбирательство привлекать недобросовестные издания к ответу за недоброкачественные статьи, и желательно баксовом эквиваленте. Специалисты по праву или юристы есть на форуме?

Тут есть специалисты по флуду. Изучи архивы форума, была тут одна темка, даже подписи против МК собирали - а закончилось, как всегда.