Видать что-то ТАКОЕ чего никто даже на знает,но зато многоDolotov написал(а):
Массовые мероприятия в пещерах
- Автор темы Jackie
- Дата начала
"Видать что-то ТАКОЕ чего никто даже на знает,но зато много"
: Люблю великого и могучего русского языка, особенно традиционно аффектированного... ;D
Тут уж либо чувство юмора, либо аффект.
Система с закрытыми входами продолжает разрушаться, цепочки провалов ползут себе к хрущёбам.
Идеальный случай консервации Системы ради её лучшего сохранения ???
-- ню-ню...
: Люблю великого и могучего русского языка, особенно традиционно аффектированного... ;D
Тут уж либо чувство юмора, либо аффект.
Система с закрытыми входами продолжает разрушаться, цепочки провалов ползут себе к хрущёбам.
Идеальный случай консервации Системы ради её лучшего сохранения ???
-- ню-ню...
Фигура речи. Почти, как "ползучий флуд".
Вообще примеров, когда власть в годы былые закрывала входы в подземелья в надежде, что этим проблема исчерпается - "более, чем много". Но Подземля, предоставленная самой себе и агрессивному влиянию карстовых и гравитационных процессов, продолжала разрушаться. Только вот проникнуть в неё ради хотя бы обследования стало невозможно.
В Пенталогии ( глава "Закрытие или защита?" ) я привожу пару десятков таких случаев. И это лишь малая часть того, что описано в доступной литературе и Нете.
Желающий доказать с цифирьками в руках, что посещаемая пещера разрушается быстрее, чем непосещаемая, может это сделать. Плиз. ;D ;D ;D
Вообще примеров, когда власть в годы былые закрывала входы в подземелья в надежде, что этим проблема исчерпается - "более, чем много". Но Подземля, предоставленная самой себе и агрессивному влиянию карстовых и гравитационных процессов, продолжала разрушаться. Только вот проникнуть в неё ради хотя бы обследования стало невозможно.
В Пенталогии ( глава "Закрытие или защита?" ) я привожу пару десятков таких случаев. И это лишь малая часть того, что описано в доступной литературе и Нете.
Желающий доказать с цифирьками в руках, что посещаемая пещера разрушается быстрее, чем непосещаемая, может это сделать. Плиз. ;D ;D ;D
с цифрами к сожалению сейчас напряг. но это же очень логично,что замкнутая система может существовать долгое время. не могу ничего сказать про искусственные полости,но относительно карстовых пещер это так. в закрытом виде они могут развиваться милионы лет.любое проникновение под землю человека,открытие новых входов ведет к осушению микроклимата,следовательно замедлению или даже прекращению карстово-суффозионно процессов. а они и формируют подземные полости.
сколько примеров,когда пещера,активно осваиваемая человеком разрушается,я даже не говорю про промышленное использование!
сколько примеров,когда пещера,активно осваиваемая человеком разрушается,я даже не говорю про промышленное использование!
Здесь речь о подмосковных Системах ( в частности ). Это искусственно созданные объекты, и они как раз нуждаются в уходе ( заботе, контроле ) человека. Не менее, чем наземные постройки или, скажем, дороги. А примеров уничтожения промдеятельностью ( в тч экскурсионной ) естественных пещер - увы! - очень много. Тот же Новый Афон. Об этом грузинские спелеологи много писали... да бесполезно, по-видимому.
.«Новоафонская пещера» – З. К. Тинтилозов, “Мецниереба”, Тбилиси, 1983. Уже тогда было отмечено микробиологическое загрязнение посещаемых экскурсиями полостей, нарушение микроклимата, рост ламповой флоры, прекращение роста натёков и их разрушение,- а сейчас там просто пипец... Но с экскурсионной тропы особо не видно. Особенно микроклимат и микробиология, когда-то практически стерильная, как и вообще под землёй. Включая, между прочим, и каменоломни. У меня в "Кэйвлайвинге" об этом достаточно написано, и в "Практической Спелестологии" тоже.
Но поскольку такие "тонкости" случайному посетителю не заметны - кое-кто наивно до сих пор вещает, что от массовых экскурсий с пробитиями новых широких входов, поездами а ля метро и от прочей искусственной срани пещерам дурно не делается...
Но поскольку такие "тонкости" случайному посетителю не заметны - кое-кто наивно до сих пор вещает, что от массовых экскурсий с пробитиями новых широких входов, поездами а ля метро и от прочей искусственной срани пещерам дурно не делается...
Это когда в пещере из-за стационарного освещения и изменения темеперетуры пояляются нехарактерные пдля подземли растения (плесень и т.д.)Солнце написал(а):
но наверное освещение тут не причем-плесень не фотосинтезируетНу так в итоге мы пришли к мнению.что любое вмешательство человека в этот хрупкий,ранимый мир подземелья,пусть и рукотворный,будет негативно сказываться. можно наверное свести это влияние к минимуму,но в данный момент это потребует большой сознательности от участников,а это нереально,к сожалению. :'(
Вот на эту тему хочется-таки услышать примеры -- особенно в связи с массовыми мероприятиями в каменоломнях. ( Обратные я привёл, хотя и не претендую на стопроцентную правоту. )Таки тема про них, а не токо за экологию... а то получается как в старом хохляндском анекдоте: берегите лес, он нам ещё сгодится!Солнце написал(а):
Мне кажется, что у этой темы 2 направления:
1. Социальное.
2. Экологическое.
И связь меж ними не такая уж прямая...
В экологическом аспекте чем меньше людей под землёй - тем Подземле лучше. В идеале: не вскрывать, не посещать. Даже не фоткать - хрен знает, как на вспышку что-то отреагирует... ;D ( Читайте истерические вопли зелёных! )
В экологическом смысле для Земли лучше, чтоб человечество сгинуло к чёртовой матери. А заодно и все животные, растения... Ибо уже своим существованием изменяют среду, что до них сложилась. ( Животные не срут? не истребляют друг друга и зелёнку?? Растения не перерабатывают естественные минералы на перегной?.. и те и другие не преображают естественный ландшафт, атмосферу и воды??? ... )
А вот в социальном смысле... можно долго философствовать.
Про вскрывать: такое чувство, что вскрывать системы вас заставляют чувства переживания - как же системы без вас будут существовать, без поддержки, без укрепления и т.д.
Про экологию (глобально): Любой скажет - до появления человека с экологие планеты было все ок. сейчас всем известны проблемы;
Каменоломня - это тот же мир, тока маленький, в котором остаются теже принципы - меньше народу больше кислороду. Каждый человек ведет себя по разному. Т.е. где один испортит, там другой поправит. Но вот пример - Съяны. Видно сразу - срача там дохрена. Несмотря на то, что переодически устраиваются субботники.
Т.е. приносящих пользу системе людей меньше чем НЕ приносящих, или вовсе НАНОСЯЩИХ вред.
Отсюда и такой негатив к большому скоплению людей в системе. Я нив коем случае не ратую за изоляцию систем от нас, наоборот даже - приветствую новые открытия, но когда намеренно повышают посещаемость, делают из системы подвал - результат будет соответсвующий.
Про экологию (глобально): Любой скажет - до появления человека с экологие планеты было все ок. сейчас всем известны проблемы;
Каменоломня - это тот же мир, тока маленький, в котором остаются теже принципы - меньше народу больше кислороду. Каждый человек ведет себя по разному. Т.е. где один испортит, там другой поправит. Но вот пример - Съяны. Видно сразу - срача там дохрена. Несмотря на то, что переодически устраиваются субботники.
Т.е. приносящих пользу системе людей меньше чем НЕ приносящих, или вовсе НАНОСЯЩИХ вред.
Отсюда и такой негатив к большому скоплению людей в системе. Я нив коем случае не ратую за изоляцию систем от нас, наоборот даже - приветствую новые открытия, но когда намеренно повышают посещаемость, делают из системы подвал - результат будет соответсвующий.
