Карстовая Самара

#21
Люди, да что вы спорите? Самара, как и СПб, как и Одесса, стоит на слабом, пропитанном водой и богатым разными карстами грунте. Я своими глазами в Одессе один раз видел, как легковушка в асфальт посреди дороги провалилась - только крышу видно было
 
#22
Eagle755 написал(а):
и богатым разными карстами грунте.
На заметку. Слово "карст" во множественном числе остается "карстом" а не "карстАМИ"... По крайней мере, у геологов (незнаю особенности строительной терминологии, поэтому строго не суди, Скифа ;))

В городских условиях имеет место такое явление, как "техногенный карст". Это когда строят на карстовых породах, под нагрузкой в них образуются новые системы трещин, потом происходит, например, утечка химически агрессивных сточных вод.. И пошло-поехало.

А еще помню, забавный случай был в городе Кунгуре Пермского края (помимо Ледяной пещеры, этот город знаменит еще многочисленными карстовыми провалами порою грандиозных масштабов). Улица с говорящем названием Гипсовая. Профиль там примерно следующий: суглинки, ниже пачка гипсов (мощность не помню), еще ниже - гипсовая карстово-обвальная брекчия (мощность так же не помню, но жуткая вещь!). Частный дом, имеющий выгребную яму, частично заходящую под фундамент, без бетонной обделки. Жители дома лет тридцать назад отметили интересную для них особенность - вода из ямы очень быстро уходит куда-то в низ (правильно, а на чем бы ей там задерживаться?) Не долго думая, они устраивают на своем участке дренаж, спуская в эту яму (себе под дом ;D ;D ;D) талые и ливневые воды со всего квартала.
А потом долго удивлялись, а с чего это у них вдруг фасад треснул и в огороде образовалась просадка.... ;D

К слову, в этом городе многие страховые компании предлагают страхование от ущерба, причиненного карстом. И многие жители охотно покупают страховку от провала под землю ;D
 
#23
Ну да, Пермский край, Кунгур, дом ушёл из-за помойной ямы… Нет пророков в своём отечестве, как обычно :-[
А вот 7-8 лет назад «КаКа-66» в районе Травяной прохудился по весне, всё г**но из него по подземным полостям рвануло к Волге. Несколько коттеджей в этом районе просело, трещины в стенах – руку просунуть можно. В районе лестницы Загородного парка из склона водопады пахучие били, оползни случались с целыми группами деревьев, так и торчали потом из воды всё лето и зеленели! А в самом устье Оврага Подпольщиков, немного ниже стоянки древних людей, заброшенный дом, стоящим метров на 6 выше уровня Волги, смыло селевым потоком, при этом обломки фундамента и кирпичи забросило на противоположный берег Т.Дуная. Причём, вода вырвалась из грунта аккурат в подвале этого строения, образовав воронку глубиной метра 4 и диаметром метров 8. Жалко ночью было, никто не видел, приходим с утра, а вместо дома – яма, от которой тянется язык грязи вперемешку со всяким хламом, глубиной до метра. А фундамент – на противоположном берегу Дуная. На дне котлована немного воды, а выше и по сторонам из склона такие милые ручейки бегут, с характерным запахом фекальных стоков.
 
#24
Re:Карстовая Самара

Один из "островков" гипсового карста (не техноген)  в Самаре находится на склоне Волги ниже Солнечного мкр. Там встречаются карстовые озера (интересовалась ими в свое время, кому интересно, можно пообщаться), воронки. Читала заключение д. г-м н., проф. арх-стр. акад. Костюка (кстати, Скиф, жив ли он сейчас?), в котором описывалась карстовая воронка с понором (подземный водопоглощающий канал) на територии Онкоцентра (!!!). Вот.
 
#25
Kittary написал(а):
Читала заключение д. г-м н., проф. арх-стр. акад. Костюка (кстати, Скиф, жив ли он сейчас?), в котором описывалась карстовая воронка с понором (подземный водопоглощающий канал) на територии Онкоцентра (!!!). Вот.
А я её видел! 12 лет назад, именно в ней пионэры и курили и всё такое...Вот ;D
 
#27
Kittary написал(а):
Один из "островков" гипсового карста (не техноген) в Самаре находится на склоне Волги ниже Солнечного мкр. Там встречаются карстовые озера (интересовалась ими в свое время, кому интересно, можно пообщаться), воронки. Читала заключение д. г-м н., проф. арх-стр. акад. Костюка (кстати, Скиф, жив ли он сейчас?), в котором описывалась карстовая воронка с понором (подземный водопоглощающий канал) на територии Онкоцентра (!!!). Вот.
Где именно "ниже Солнечного мкр." ??
Я хорошо знаю те места, сейчас там активно строятся высотки 10 - 16 этажей, большинство озёр просто засыпаны. :-\
 
#28
ВеZдеход написал(а):
Где именно "ниже Солнечного мкр." ??
Я хорошо знаю те места, сейчас там активно строятся высотки 10 - 16 этажей, большинство озёр просто засыпаны. :-\
Дачный и лесопарковый массивы. Кстати, карстовые озера сохранились и на территории Солнечного микрорайона (только не путать с прудом в районе остановки "Пирамида" и 154 школы).
 
#29
Kittary написал(а):
. Кстати, карстовые озера сохранились и на территории Солнечного микрорайона
Самое ближайшее к Сов.Армии озеро - на территории профилакторного комплекса, возле "Ивушки"(или как там его сейчас)
 
#30
Rex написал(а):
Самое ближайшее к Сов.Армии озеро - на территории профилакторного комплекса, возле "Ивушки"(или как там его сейчас)
"Ивушка" канула в лету - теперь там "СДМ" - Самарский Деловой Мир ;D(офисный цетр) - а озеро осталось, и "качалка" сероводорода тоже. ;)

Дальше была сеть озёр ниже магазина "Пятёрочка" - но они ВСЕ сейчас засыпаны.
Kittary написал(а):
Дачный и лесопарковый массивы.
К сожалению "дачный и лесопарковый массивы" тамошние тают на глазах, превращаясь в серые микрорайоны. :'(
 
#32
Eagle755 написал(а):
Люди, да что вы спорите? Самара, как и СПб, как и Одесса, стоит на слабом, пропитанном водой и богатым разными карстами грунте. Я своими глазами в Одессе один раз видел, как легковушка в асфальт посреди дороги провалилась - только крышу видно было
Ничего подобного. Слаб грунтами только поселок Кузнецова и то, как я выяснила путем пыток под фашистским уклоном доцента Васильчиковой (каф. Оснований и Фундаментов СГАСУ) в поселке карстовый процесс стабилизировался. А под упомянутой выше Дачной 41/1 и 41/1а вполне жизненная прослойка глинистых грунтов, которая позволяет спать спокойно. В отличие от трамвая и оврага. Тоесть обитатели Дачных 9тиэтажек не карста вам надо бояться, а вибрационных воздействий от трамвайчиков (они мало того, что поворачивают, так еще и под горочку) и оврага (в котором у вас детский сад).
Киттара права в тему Онкоцентра с Мехзаводом ;), но вот в Старом городе грунты сильные. Потому туда так и лезут со строительством, что мощность только верхнего слоя позволяется нести охифигительные нагрузки, потому и уплотняют застройку так рьяно.
А Одесса, между проч - отдельная тема. Не помню что там за грунт, хотя подозреваю известняки и ракушечники, но идея в том, что часть города выстроена из местных материалов. В общем кирпич для кладки стен они добывают самостоятельно, из-под своего же дома. Грубо говоря сначала котлованят дом, но аккуратно, оставляя колонны из грунта и укрепляя сваями, а потом тот грунт, что был на месте котлована, распиливают на кирпичики. В простых словах примерно так. Это сначала Танкист рассказал, и я заинтересовалась, в потом архив подвердил, что Танк не гнал. Полагаю, что таким образом и появились Одесские катакомбы
 
#33
Одесса стоит на дне древнего моря. Кругом ракушечник. Катакомбы залигают примерно на глубине 4-15 метров. Общая протяжонность около 1 000 км !!!!!! Точно не знает ни кто. Все дома в городе выложены ракушечником ( даже элементы потёмкинской лестницы). Раньше камень добывали только закрытым способом. Из большинства старых 2-3х этажных домов есть ходы в каменоломни. Дома скучно стало - пошёл побродил:) Сам такое вытворял с одесситами.
Сейчас многие малоэтажные дома продолжают строить из ракушечника - только дабывают его открытым способом.


Такими пилами резали ракушечник в одесских катакомбах.




 
#34
ПАК написал(а):
Одесса стоит на дне древнего моря. Кругом ракушечник. Катакомбы залигают примерно на глубине 4-15 метров. Общая протяжонность около 1 000 км !!!!!! Точно не знает ни кто. Все дома в городе выложены ракушечником ( даже элементы потёмкинской лестницы). Раньше камень добывали только закрытым способом. Из большинства старых 2-3х этажных домов есть ходы в каменоломни. Дома скучно стало - пошёл побродил:) Сам такое вытворял с одесситами.
Сейчас многие малоэтажные дома продолжают строить из ракушечника - только дабывают его открытым способом.
Круть! Пасяб за разъснения!
 
#35
Это размыв.По древним породам текла река,нанесло более молодых отложений,они заполнились водой.



Bugsy написал(а):
Давайте остановимся поподробнее на теме "неустойчивых грунтов". Ни у кого, случайно, не завалялось разрезов этих мест? :) ;)
Потому что инфа давольно распространённая и иногда даже противоречивая.
Воопрос: как происходит залегание, например, водоносных пластов? Могут ли они тянуться такой узкой полосой на такое расстояние?
 
#36
Еще кое-что нарыла по Дачной. Короче, когда бетонировали карстовую полость под девятиэтажкой долго бетон лили. Месяц проходит, второй на излете, а все качают и качают. В итоге прибегает мужик, начинает ругаться. И выясняется, что живет он тремя кэмэ ниже, в пойме реки Самарки и участок его земельный, как в общем-то и дом теперь намертво забетонированны.
В качестве анекдота
 
#37
Это означает, что стороители залили бетоном пещеру, которая могла бы стать крупнейшей в Поволжье (сейчас это Баскунчакская ~ 1500 м). А счатье было так близко :'( ...
 
#38
Теперь у Самары появился уникальный шанс откопать (пройти) свою пещеру в монолите! Крупнейшую в мире))) :cool:
 
#39
Нэ было там пещеры, проводили изыскания. Были сообщающиеся карстовые полости, вот и все. Но будет у нас счастье, надо только в р-не Южного моста - Структурная, Промышленности - погулять. Там что ни метр, то провал
 
#40
Skif написал(а):
Нэ было там пещеры, проводили изыскания. Были сообщающиеся карстовые полости, вот и все. Но будет у нас счастье, надо только в р-не Южного моста - Структурная, Промышленности - погулять. Там что ни метр, то провал
Тогда, возможно вам удастся найти старые шахты, в которых добывали агаты. Очень давно добывали...
Ближе к берегу Самарки.
 
Сверху