ДОБЫЧА ИЗВЕСТНЯКА

  • Автор темы Автор темы FARID
  • Дата начала Дата начала
Кстати у Даньшина есть спецификация известняков по названиям, типа "горох", "рухляк" и прочее...
Почитайте, интересно...
И еще известняк в каменоломнях боле влажный, и его легче и ломать и даже пилить... А потом на воздухе. он высхает и становится более прочным .
А есть известгняки и весьма мягкие, без кварца, пористые, они и пилой могут пилится.А долмитизированные (часто более желтоватые по цвету) более прочные...
 
И еще по поводу дерева. Клинья скорее всего использовали...
способ-то известный, еще со времен пирамид Древнего Египта...
 
Придумал аргумент против деревянных клиньев! В каменоломне влажность близка к 100%, клинья изначально влажные и при поливании водой не разбухнут! Мне кажется, киркой долбили, и все. Ну, может, железные клинья забивали и потом молотками раскачивали, пока блок не отколется.
 
ЗСВ написал(а):
Придумал аргумент против деревянных клиньев! В каменоломне влажность близка к 100%, клинья изначально влажные и при поливании водой не разбухнут!Мне кажется, киркой долбили, и все. Ну, может, железные клинья забивали и потом молотками раскачивали, пока блок не отколется.
Нажмите для раскрытия...
Аргумент абсолютно липовый и не катит вообсче ;)
Ты написал, как будто клинья там же и добывались. ;D ;D ;D А вот хренушки. Их заранее просушивали (например, в печи - как грибы сушат). Запас сухих клиньев, необходимый на день - принес с собой, заюзал, на следующий день принес новые. От влажности воздуха они за это время набухнуть не успеют. Нужно именно водой заливать...
А вот железные клинья пользовать, как ты сказал - никаких $$$ не хватит. Ведь даже железные клинья гнутся, мнутся и все такое. Тогда железные изделия горрраздо дороже стоили, чем сейчас.
Дерево же - продукт абсолютно халявный. Трудозатраты - не в счет.
 
Наш диспут будет умозрительным, пока хоть кто-нибудь не поленится хоть один блок где-нибудь в Сьянах отколоть... Как бы это организовать?
 
Джонни написал(а):
А вот железные клинья пользовать, как ты сказал - никаких $$$ не хватит. Ведь даже железные клинья гнутся, мнутся и все такое. Тогда железные изделия горрраздо дороже стоили, чем сейчас.
Нажмите для раскрытия...
238941816439aa4ed517db.jpg

Широкий плоский клин.
Вид с плоской стороны.
Видно как измята и "сработана" от ударов молотка верхняя часть, обломан краешек рабочей части.

Плоские клинья являются относительно частой находкой среди прочих находок древнего "железа".
 
161559410439aa4ed872c7.jpg

Круглый инструмент с острым концом. Изъят из нычки древних рабочих. Полностью в рабочем состоянии.

Рядом - обломок такого же инструмента найден в др. месте среди древнего мусора, шняги и бута.
 
1778487060439aa4eda477f.jpg

То же самое с близкого расстояния. Видно как верхняя часть разбита от ударов молотка.
 
Доктор, спасибо за материал. Кстати, если не секрет, место находок?
ИМХО, как раз этим "круглым инструментом с острым концом" могли пробиваться отверстия для деревянных клиньев.
Надо будет действительно как-нибудь опробовать вариант с деревом. С железом все более-мене понятно.
 
Джонни написал(а):
Доктор, спасибо за материал. Кстати, если не секрет, место находок?
ИМХО, как раз этим "круглым инструментом с острым концом" могли пробиваться отверстия для деревянных клиньев.
Нажмите для раскрытия...
"круглый инструментом с острым концом" (найден Сьяны, район Гульбария) напоминает маленький лом, рабочий конец изогнут. Внешний вид, габариты и рабочий конец говорят о том, что данный инструмент не предназначен для дерева - только камень.
Другие представленные здесь находки найдены в мелких малоизвестных норках.
 
Красивые железяки... Судя пор всему к. 19 века или немного ранее...
Круглый "лом" мог использоваться для битья шпуров под пороховые заряды....
И хорошие процессы образования оксидов и гидрооксидов железа на них...Можно было исследовать эти процессы минералообразования...
Всем удачи...
 
Алексей Г. говорил про огневой способ и замолчал(((( Что это был за способ?
 
Насчет огневого способа - вот что пишет Азанчеев (1894) про Нолькинские каменоломни:
"Принятые здесь для выломки камня приемы являются интересными, так сказать, в археологическом отношении потому, что основаны на огневом способе рудничных работ, вряд ли применяющимся в настоящее время еще где-нибудь в другом месте. Выработку обыкновенно ведут сплошным забоем, следуя за добываемым пластом вглубь горы; ширина забоя изменяется в зависимости от степени пригодности камня, однако меньше 4-х аршин или одной пары не бывает, высота же колеблется от 1 сажени и более. Самый процесс работы заключается в следующем: по линии соприкосновения жернового пласта с лежащим выше его песчаником делается по забою, так называемой тупицею или киркою, вруб, глубиною около ½ аршина, в который плотно закладываются, а потом зажигаются дрова, что последовательно повторяется несколько раз до тех пор, пока верхний песчаник не растрескается и не обвалится в достаточной степени; тогда углубляют новый вруб и поступают как только что сказано, наблюдая, чтобы обнаженную поверхность жернового камня не рвало от действия жара, для чего она засыпается слоем песка или мелочи. Когда же она достигнет нескольких аршин в длину, то ее делят бороздами на квадраты, со стороною в 2 аршина; в борозды вертикально загоняют балдой железные клинья, причем от пласта обыкновенно откалываются и в то же время сдвигаются со своей постели указанного размера куски камня. "
Но белый камень таим методом не возьмешь ;)
 
В смертях очень много забитых между потолком и стеной( в трещины) плоских и широких клиньев - именно клиньев. При попытке достать один из них, он просто рассыпался в труху. шириной они 15-20 см, толщиной - до 5 см., к концу сужаются, длинной - до 30 -40 см.
Я видел даже парочку с желобком посередине( видимо, для воды)
 
Камень вывозился на поверхность и обрабатывался в специальных помещениях.Ссылаясь на Семенову по посести "Волкодав".Также на поверхность вывозился весь бут
 
повести повестями, однако наличие бута под землей говорит об обратном. если бы весь бут был вывезен мы имели бы везде колонники в чистом виде.

и многочисленные находки под землей обработанного камня (как простых блоков, так и декора) свидетельствуют о том, что хоть часть обработки и заготовки проводилась именно под землей.
 
наличее бута в колонниках,еще не говорит то,что бут не вывозился.Он мог там образовываться в тот же день как уходили из забоя.И ссылаясь все на теже источники:представь себе люди работают в забое уже год и каждый месяц им приходится раскапывать штрек,чтоб не вползать в забой,а заходить.Из-за того,что бут изо дня в день утаптовался,утаптовался и тем самым превращался во-второй,в-третий и т.д.пол.Еще раньше бут не вывозили,но после того,как заметили,что если будет выноситься, работа будет идти быстреее и поэтому старые и немощные этим занимались.
 
Это всё сведения из книги? А можно кратенько, о чем она и кто автор, откуда данные у нее?
 
ты хочешь сказать, что весь бут, находящийся в системах по сей день образовался за последние дни работы камнетесов?

а помимо источников, которые ты читала,  почитай еще что пишут на этом форуме люди, которые занимаются этим вопросом.
например:
http://www.caves.ru/index.php/topic,4529.0.html
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху