Вопрос_ОС SS-19

[Yoti]

Ну, строго говоря, там нужно не только "зажечь запал", а ещё и питать системы боевого управления и связи, минимально поддерживать температурный режим (вдруг на улице мороз -50?), да и далеко не всё там заранее сориентировано (собственно прицеливание, например, должно производиться непосредственно перед стартом.......

Я и говорю, что на ОС (один из ОС) приходит 4 внешних кабеля от различных источников....будья 1-м номером и у меня "погасни свет" - очень бы крепко задумался......и палец на кнопу положил......у меня ж ракета стратегическая, а не больница или роддом, чтобы Толя Рыжий шалил так....:-E
Прицеливание - ввод одной из полетных программ, для этого и батарейки от карманного фонаря хватит.....я образно написал, для сравнения с Р-12 - Р-16, где 100т топлива перекачать надо было.........
Chink прав, аккамуляторы, в оголовке, возможно - однобаночные (но не факт) + скорее всего статический преобразователь, размещенные на площади в 3 х3 м в три яруса хватает на 4-5часов при нагрузке в 20-25кW

 

[Envy]

Минимум некорректно. Для вывода на орбиту сосвсем другие ракеты разрабатывались.

Минимум, вы просто не поняли сути фразы и лежащих за ней явлений.

"Двухступенчатая межконтинентальная БРН для вывода изделий на орбиту земли и поражения целей на территории США."

Есть три типа рабочих траекторий. Атмосферные (условно), суборбитальные и орбитальные. В контексте нашего вопроса, суборбитальные применяются для ракет средней дальности. Траектория эдакая горочка - выходим за плотные слои, и пикируем на цель. Но вот незадача, америка далековата, и чтобы достичь ее, проще выйти на низкую орбиту земли, а именно вывести туда полезный груз - приборно-агрегатный отсек с пристыкованными СГЧ. А уже он, по мере пролета над территорией потенциального друга и осуществит операции по отделению изделий и заданию их начальных элементов траектории для поражения целей в заданном районе.

 

[Envy]

а вот всегда интересовал вопрос - как осуществлялось электроснабжение и управление ОСкой? неужели оба кабеля тянули от маточной позиции на десятки км?

Да. Команды в том числе идут по проводным линиям связи, а обратно телеметрия из стакана (в дежурном режиме). Т.к. ожидаются некоторые проблемы с радиосвязью после первого же блокирующего высотного ЯВ.

Циклограмма пуска "до" ЯУ противника там совершенно не энергоемкая. Поддержание работы штатных гироскопов оголовка, раскрутка гироскопов изделия, запуск пиропатронов в газогенераторе крышки шахты. Остальные операции пуска берут на себя батареи борта. Кто то тут уж 20 кв уже насчитал... на самом деле там даже близко таких цифр нет
После прохождения ЯУ там меняется циклограмма, но тоже остается неэнергоемкой.

 

[slav]

Есть три типа рабочих траекторий. Атмосферные (условно), суборбитальные и орбитальные. В контексте нашего вопроса, суборбитальные применяются для ракет средней дальности.

Нет, для МБР также используются в основном (в настоящее время - по-моему уже исключительно) суборбитальные траектории, ибо нет никакой необходимости разгоняться до первой космической если до цели можно долететь и с заметно меньшими энергозатратами.

Но вот незадача, америка далековата, и чтобы достичь ее, проще выйти на низкую орбиту земли, а именно вывести туда полезный груз - приборно-агрегатный отсек с пристыкованными СГЧ. А уже он, по мере пролета над территорией потенциального друга и осуществит операции по отделению изделий и заданию их начальных элементов траектории для поражения целей в заданном районе.

Не проще. То, что ты описал - это полёт МБР с орбитальной ГЧ, у нас была разработана только одна такая ракета - 8к69 (р-36орб). Делалось это для более эффективного преодоления ПРО (возможность нанесения удара с двух противоположных направлений, невозможность определения цели ракеты до начала снижения ГЧ с орбиты), плюс (вроде бы) рассматривалась такая схема применения: в критической ситуации на орбиту выводится ГЧ, в нужный момент на неё с Земли подаётся команда о снижении на цель (а если передумали - была реализована схема возврата на Землю без подрыва боевых блоков). Таким образом, произвести пуск (наиболее уязвимый участок траектории) можно было в более безопасное время, чем собственно нанесение удара, и появлялась возможность "передумать" после пуска.

Позднее от такого подхода отказались (видимо, ввиду недостаточной эффективности в текущих условиях).

 

[Yoti]

.... Кто то тут уж 20 кв уже насчитал... на самом деле там даже близко таких цифр нет.....

Читайте комменты внимательно, plz. Разновор НЕ О ЭНЕРГОПОТРЕБЛЕНИИ старта в автономном режиме, а о ВОЗМОЖНОСТИ вышеописанной системы аккамуляторов-преобразователей поддерживать указанную мощность в течении указанного времени.
Там где-то написано, что старт забирает 20kW???

 

[ax_hidden]

Минимум, вы просто не поняли сути фразы и лежащих за ней явлений.

"Двухступенчатая межконтинентальная БРН для вывода изделий на орбиту земли и поражения целей на территории США."

Я просто прочитал

Изделие Р-16 (8К64)
Двухступенчатая межконтинентальная БРН для вывода изделий на орбиту земли и поражения целей на территории США.

и усомнился.
Ну не видел формулировок "вывод на орбиту Земли" в привязке к Р-16.
Есть явные упоминания, что Р-14 - суборбитальная. Р-36ОРБ - орбитальная.
Если знаете именно про Р-16, и не тайна, делитесь

 

[Yoti]

Если знаете именно про Р-16, и не тайна, делитесь

Р-16 в мирной космической программе задействоване не была, однако "Восток", "Восход", "Союз" - Р-7, "Протон" - сильно модернизированная УР-500, Р-36 - Циклон, Р-12 - Р-14 - "Космос"
Подробнее
http://himmelwerft.livejournal.com/12769.html

 

[Envy]

практически любой ракетный носитель СБЧ принципиально может вывести груз помимо суборбитальной траектории на круговую орбиту ;-) вопрос скорее к итоговой массе на круговой орбите (мож там всего десяток килограмм будет) и к системе управления носителя: сколько надо внести в нее доработок (и их трудоемкость) и насколько оно будет надежно.

 

[т80]

Естественно СУ БР отличается от СУ РН. Поэтому что бы превратить например 15А35 в РН Рокот нужно поставить на нее вместо ступени разведения «Бриз» http://www.khrunichev.ru/main.php?id=50, который имеет СУ и органы управления, обеспечивающую вывод полезной нагрузки на орбиту с нужными параметрами.
Чинк, акумы стоят в АО только на 30/35 комплексе. На комплексах с холодным стартом (начиная с 15П014) акумы стоят на ТПК. На шахтном Тополе-М то же. Автономность шахты 72 часа.
По управлению. Там три кабельных канала. Прямой КП-ШПУ и еще между двумя соседними ШПУ. Количество и тип кабелей, работающих с аппаратурой Сигнал-А и Сигнал-М разные. Ну и плюс к этому- РБУ

 

[sunny]

По управлению. Там три кабельных канала. Прямой КП-ШПУ и еще между двумя соседними ШПУ. Количество и тип кабелей, работающих с аппаратурой Сигнал-А и Сигнал-М разные. Ну и плюс к этому- РБУ

зачем нужна связь с соседними ШПУ? разве ШПУ ОС может выдать сигнал на запуск соседней ШПУ ОС?

и всё-таки, какую тогда функцию выполняет антенная РБУ?

 

[Rad]

Собственно по вопросу - это антенна РБУ
По каналам управления - их много.... провода, радиоканалы, ...космос, ну и когда полный "кирдык" - РБУ

зачем нужна связь с соседними ШПУ? разве ШПУ ОС может выдать сигнал на запуск соседней ШПУ ОС?

Дублированный проводной канал связи, приказы и тех.донесения идут транзитом.

и всё-таки, какую тогда функцию выполняет антенная РБУ?

...ну собственно принимает сигналы РБУ

На правах идеи:
Это одноразовый генератор ЭМИ, для вывода из строя оборудования захваченной/вышедшей из подчинения позиции.
Что бы не взрывать оборудование и ракету, и избежать радиоактивного загрязнения

На всех комплексах защита от физического захвата существует, но реализована другим образом...

ЗЫЫ С одного из форумов ракетчиков >>> "Страшнее атомной войны только не прохождение команды "Пуск" при учебной тревоге......""

....я Вас разочарую, но приказа "Пуск" в чистом виде как бы не существует, да и страшного в "тренировке" ничего нет

 

[sunny]

...ну собственно принимает сигналы РБУ

так если сигналы передаются по проводным линиям а к системе периметр она не относится, то какие сигналы РБУ и от кого принимает эта антенна?

 

[Rad]

...del

 

[Yoti]

Ладно, с антеннами разобрались, версия "Брусчатки" принята....
В чем причина того, что установлена не на каждом ОС???
Вот здесь её нет
http://wikimapia.org/#lat=54.0452796&lon=35.9129333&z=12&l=1&m=b

Ну и по Тополям пройдемся.....собственно вопрос интересует - что с тягочом происходит после пуска???, сам уезжает, или все, металлолом??
Помнится на Скальпеле ракета прилично смещается в сторону, чтобы не повредить пути и подвижной состав, а как у Тополя???

 

[slav]

Ладно, с антеннами разобрались, версия "Брусчатки" принята....
В чем причина того, что установлена не на каждом ОС???
Вот здесь её нет
http://wikimapia.org/#lat=54.0452796&lon=35.9129333&z=12&l=1&m=b

А это разве не она?
http://wikimapia.org/#lat=54.0455127&lon=35.9121341&z=18&l=1&m=b

Ну и по Тополям пройдемся.....собственно вопрос интересует - что с тягочом происходит после пуска???, сам уезжает, или все, металлолом??
Помнится на Скальпеле ракета прилично смещается в сторону, чтобы не повредить пути и подвижной состав, а как у Тополя???

"Тополь" - гораздо более лёгкая и менее мощная ракета чем "скальпель", поэтому пусковая установка без особых проблем переживает пуск (даже безо всяких ухищрений типа отклонения ракеты в сторону перед включением маршевых двигателей). Так что уезжает сама, и при необходимости на неё потом могут установить новую ракету.

 

[Rad]

На металлолом....как-то дороговато получается. Ну 61 с 58 сравнивать как то не коректно. У 61 ПАД - 2 тонны весит и имеет свои ТРД (2 шт.), которые в принципе и "наклоняют" ракету при старте, а у 58 ПАД - 16 кг. Не, там нет такой системы увода газодинамической струи, так и пуляют, а на ПУ сверху сыпется всякий шмурдяк ("башмаки", обтюрационные кольца...). ПУ после пуска немного "копченая" получается, иногда "битая". В мирное время - в ТРБ катимся, сбрасываем ТПК, моемся, меняем гидроаккумулятор, "перезаряжаемся", регламент, проверки и в боксы до следующего учебно-боевого...
При ведении БД - все тоже самое, тока перезаряжаемся в лесу и дальше воевать.....упс...опоздал.

 

[Yoti]

А это разве не она?
http://wikimapia.org/#lat=54.0455127&lon=35.9121341&z=18&l=1&m=b
Угу, она, косяк вышел:-(.... а вроде все внимательно посмотрели.....

"Тополь" - гораздо более лёгкая и менее мощная ракета чем "скальпель", поэтому пусковая установка без особых проблем переживает пуск (даже безо всяких ухищрений типа отклонения ракеты в сторону перед включением маршевых двигателей). Так что уезжает сама, и при необходимости на неё потом могут установить новую ракету.

Ну да, наверное так....

 

[т80]

так если сигналы передаются по проводным линиям а к системе периметр она не относится, то какие сигналы РБУ и от кого принимает эта антенна?

Странный вопрос…
Управление идет по КЛС в мирное время. При ядерном ударе по БРК кабеля скорее всего будут оборваны. На этот случай и придумали РБУ. В нем 5 диапазонов и соответственно 5 приемных антенн на ШПУ. 3й диапазон – как раз диапазон Периметра. Т.е гарантированное доведение приказа на пуск достигается путем наличия нескольких независимых и разнородных каналов связи

Ну 61 с 58 сравнивать как то не коректно

Да уж – стартовая масса 61 – 104т. Как раз масса всей пусковой Тополя вместе с ракетой и расчетом

У 61 ПАД - 2 тонны весит и имеет свои ТРД (2 шт.), которые в принципе и "наклоняют" ракету при старте, а у 58 ПАД - 16 кг

Ну не совсем. 2 тонны весит поддон, на котором закреплен ПАД и через который все бортовые коммуникации связаны с наземными. А у тополя пад это только пад. Там этого поддона нет, и для мобильного комплекса такое решение я считаю оптимальным с точки зрения экономии массы.

При ведении БД - все тоже самое, тока перезаряжаемся в лесу и дальше воевать

Ну не знаю, получится ли. Ведь по договору СНВ-1 у Тополя нет ТПА типа пионерских 15Т116. Скорее всего в случае войны будет только один пуск.

 

[Rad]

Управление идет по КЛС в мирное время. При ядерном ударе по БРК кабеля скорее всего будут оборваны. На этот случай и придумали РБУ. В нем 5 диапазонов и соответственно 5 приемных антенн на ШПУ. 3й диапазон – как раз диапазон Периметра. Т.е гарантированное доведение приказа на пуск достигается путем наличия нескольких независимых и разнородных каналов связи

Как то все в кучу, местами очень спорно...... но в принципе соглашусь.

Ну не совсем. 2 тонны весит поддон, на котором закреплен ПАД и через который все бортовые коммуникации связаны с наземными. А у тополя пад это только пад. Там этого поддона нет, и для мобильного комплекса такое решение я считаю оптимальным с точки зрения экономии массы.

Немного не так. Поддон - это в первую очередь - система защиты соплового узла от избыточного давления, возникающего при минометном старте, во вторых - обтюрационный пояс. От размещения обтюрационных поясов вдоль "тела" ракеты отказались, т.к. это привело бы к увеличению диаметра ТПК, а по этому параметру мы ограничены размерами вагона. По этой же причине кабельную сеть завели в поддон (у 58 плата П1 находится в районе приборного отсека). Так что у 58 тоже есть свой "поддон" (защита соплового узла), только в виде дюралевой фиговинки в 16 кг весом. Да и ТРБэшники под ПАДом всегда понимают не только собственно пороховой заряд, но то на чем он висит.

 

[т80]

Как то все в кучу, местами очень спорно...... но в принципе соглашусь.

Я просто хотел покороче изложить. А в чем спорный момент?