Так может быть он и не вреден вовсе?
Вопросы про ШПУ ОС....
- Автор темы Yoti
- Дата начала
Ответ , " зачем нужны столбики ? " . Посмотреть вложение наведение.doc
И это актуально до сих пор?
И как ведется привязка к данным пунктам? На стартах УР-100 УТТХ, тоже такие стоят. Судя по конструкциям центров, там должны устанавливаться какие-то визирные марки. Ракету привязывают один раз, при установке в ШПУ? А как же компьютеризация всей страны?
Или инерциальная система должна получить некую отправную точку, относительно которой потом сама выравнивает курс?
Кстати, технология привязки координат Р-17 "Скад" сначала также предполагала наличие топоосновы в виде 4-х путнктов, которые привязывали к Госсети. Потом, после закладки этих пунктов, при помощи теодолита ракету разворачивали (в ручную) на нужный курс - азимут и угол наклона.
Но потом системы модернизировали и координаты цели стали вводить прямо на старте, а саму ракету никуда не доворачивали, а пуски проводили вертикально. Это всё со слов служившего геодезистом в полках Р-17 товарища.
И как ведется привязка к данным пунктам? На стартах УР-100 УТТХ, тоже такие стоят. Судя по конструкциям центров, там должны устанавливаться какие-то визирные марки. Ракету привязывают один раз, при установке в ШПУ? А как же компьютеризация всей страны?
Или инерциальная система должна получить некую отправную точку, относительно которой потом сама выравнивает курс?
Кстати, технология привязки координат Р-17 "Скад" сначала также предполагала наличие топоосновы в виде 4-х путнктов, которые привязывали к Госсети. Потом, после закладки этих пунктов, при помощи теодолита ракету разворачивали (в ручную) на нужный курс - азимут и угол наклона.
Но потом системы модернизировали и координаты цели стали вводить прямо на старте, а саму ракету никуда не доворачивали, а пуски проводили вертикально. Это всё со слов служившего геодезистом в полках Р-17 товарища.
Последнее редактирование:
Насчёт наведения- посмотрел схемку, так вот, там рядом с ШПУ стоят столбы, намного ниже того, что на фото и на удалении как раз примерно метров в 50 от бывшего ствола шахты. Но вот эти полосатые расположены порой и за пределами периметра!
Возьму GPS в очередную поездку и постараюсь нанести местоположение "полосатых" на Викимапии.
Возьму GPS в очередную поездку и постараюсь нанести местоположение "полосатых" на Викимапии.
Так чем дальше разнесены столбики-ориентиры - тем меньше угловая ошибка и точнее привязка.
И да, 8к14 (как и любая баллистическая ракета, за исключением луны, которая и точек/искандеров - у них до 80 градусов допустимо) всегда стартовали вертикально - просто потому что жидкостные двигатели не способны были выдать импульс, чтоб обеспечивать старт под углом к горизонту. Так что азимут нужен был, а вот угол наклона - не. Так что опытная система наведения с топоосновой в виде 4-х пунктов, которые привязывали к Госсети - видимо так и осталась теорией.
И да, 8к14 (как и любая баллистическая ракета, за исключением луны, которая и точек/искандеров - у них до 80 градусов допустимо) всегда стартовали вертикально - просто потому что жидкостные двигатели не способны были выдать импульс, чтоб обеспечивать старт под углом к горизонту. Так что азимут нужен был, а вот угол наклона - не. Так что опытная система наведения с топоосновой в виде 4-х пунктов, которые привязывали к Госсети - видимо так и осталась теорией.
Последнее редактирование:
Посмотрел снова поз. район и задался вопросом-почему все же так кучно расположены? Для оценки рекомендую это: http://meyerweb.com/eric/tools/gmap...97&mll=40.75232,-74.04494&yd=100&zm=11&op=156 и это http://www.carloslabs.com/node/27 Хоть примерно,но позволяет наглядно оценить масштаб поражения ЯО различной мощности. Введите в поиске место проживания;-)
Пардон,смотрел здесь: http://wikimapia.org/#lat=51.0938199&lon=59.6506119&z=12&l=1&m=b&tag=516 Просто подумалось-ведь между отдельными точками расстояние примерно 2-3-4км. В степи ведь можно было и пошире раскинуться.
70 % столбиков уже выкопано. Возле ШПУ 4 штуки стояли. УР-100 есть как с инерциальным наведением так и со смешаным. Возможно по этому разное количество столбиков. Столбики которые за периметром всегда направлены в сторону полей и открытых участков местности. Которые в периметре обычно всегда направлены в сторону ШПУ.Но это когда у них еще "головы" были.
Последнее редактирование:
О как тут стало интересно пока меня не было
1. искандер стартует вертикально
2. 8к14 стартует вертикально не из-за того, что тяги двигателя не хватит для наклонного старта (для наклонного набора высоты тяга нужна меньше - это как бэ из школьного курса физики за 9-й, кажется, класс), а потому, что стрела пусковой установки перед стартом опускается в походное положение и ракета стоит на стартовом столе (на котором она разворачивается в плоскость стрельбы) удерживаемая только освоим весом.
На Точке такие вещи по ТЗ были неприемлемыми, т.к не обеспечивали заданных времени подготовки к пуску и устойчивости к ветру, по этому 9М79 и ее модификации стартуют со стрелы.
3.
Со смешанным это как? Просветите плиз
?Тут речь немного о другом. Понятие "комбинированная СУ" это не означает "смешанная". Система управления штатной 8К84 была автономной инерциальной. Но на первой стадии разработки ракет второго поколения (УР-100, Р-36), вопрос о надежности работы автономных систем управления был ещё проблемным. А коли так, то использование радиокоррекции на начальной стадии полета ракеты являлось как бы "резервно-основным" направлением при разработке СУ. И потому, на всякий случай, и на УР-100 и на Р-36было предусмотрено наличие радиокомандных приборов. Первые пять испытательных пусков УР-100 с наземных испытательных ПУ на Байконуре были проведены с использованием радиокомандной системы управления. Ею занимался в те годы НИИ-885 М.Рязанского. Но к тому времени наука уже доказала ненужность систем РКСУ и от неё отказались. Последующие испытательные пуски УР-100 происходили уже только с использованием АИСУ. Примерно тоже самое происходило и при испытаниях Р-36, только РКСУ для неё разрабатывало КБ. М.Борисенко. А количество экспериментальных пусков с РКСУ на Р-36 тоже имело цифру 5. И также эксперименты с РКСУ после этого были на Р-36 прекращены.
А это описание, страница которого приведена в ссылке, составлялось видимо ещё до момента принятия комплекса 8К84 на вооружение в войсках. Более поздние инструкции по комплексу такого содержания уже не имели.
А это описание, страница которого приведена в ссылке, составлялось видимо ещё до момента принятия комплекса 8К84 на вооружение в войсках. Более поздние инструкции по комплексу такого содержания уже не имели.
А у нас вечно так всё и происходит. Первые полки с 8К84 в 1966 году уже заступили на БД. Сам комплекс был принят на вооружение в ююле 1967 года, и книга получается, что тоже издана в 1967 году, хотя после первых пяти испытательных пусков ракеты, начавшихся в апреле 1965 года, уже было ясно, что система радиокоррекции больше не понадобится. Видимо тут дело даже не в том, что привыкли все дела делать с определенной степенью резервирования "на всякий случай", а в том, что пока сочинили инструкцию стало ясно, что кое-что в ней уже не потребуется, но на всякий случай менять ничего не стали, а там уже и в издательстве стало ясным, что дешевле всё оставить как есть, чем убирать из книги ненужные страницы.
Однако меня больше интересует другое. Система использования радиокомандных приборов управления полетом ракеты, как известно, требует наличия, на некотором удалении от стартовой позиции наземного типа, - передающего пункта управления боковой радиокоррекцией, а при групповом шахтном построении БСП - аналогичного пункта, расположенного непосредственно на БСП. Но, как известно, ракеты второго поколения "сочинялись" под шахтный вариант. Правда Р-36 первоначально предусматривалось разместить на бывших групповых шахтных позициях Р-16У. Там наличие пункта радиокоррекции было предусмотрено проектом БСП. Такая позиция даже была построена на Байконуре помимо имевшейся там групповой БСП для Р-16. Но вот, что касается 8К84, то ни о каких вариантах её дислокации кроме как на БСП с ШПУ типа ОС я лично не слышал. Но тогда выходит, что при первоначальной разработке ракеты с использованием комбинированной СУ должны были планировать и создание на каждой такой БСП или где то по центру позиционного района полка - пункта (или пунктов) управления боковой радиокоррекцией. Создавать такие пункты на каждой из 10 БСП полка - слишком дорогое удовольствие. Но у нас ведь с ценой в те годы не привыкли считаться, хотя и считали денежки всегда. Вот я и думаю: не начинали ли строить в середине 60-х годов в самых первых позиционных районах дивизий с ракетой 8К84 такие пункты управления радиокоррекцией? Если так, то тогда наличие в приведенной инструкции - положений об использовании радиокомандных антенн и командных систем радиоуправления на серийных боевых ракетах вполне логично даже для 1967 года. Но тогда и остатки таких сооружений для пунктов радиокоррекции должны сохраниться в Пермском и Красноярском краях и в Читинской и Саратовской области. Под Пермью остатки странных и непонятных сооружений некоторые исследователи встречали и писали об этом. Одно такое сооружение даже приняли было за нечто, относящееся к Р-5М, но там такая ракета никогда не стояла.
Однако меня больше интересует другое. Система использования радиокомандных приборов управления полетом ракеты, как известно, требует наличия, на некотором удалении от стартовой позиции наземного типа, - передающего пункта управления боковой радиокоррекцией, а при групповом шахтном построении БСП - аналогичного пункта, расположенного непосредственно на БСП. Но, как известно, ракеты второго поколения "сочинялись" под шахтный вариант. Правда Р-36 первоначально предусматривалось разместить на бывших групповых шахтных позициях Р-16У. Там наличие пункта радиокоррекции было предусмотрено проектом БСП. Такая позиция даже была построена на Байконуре помимо имевшейся там групповой БСП для Р-16. Но вот, что касается 8К84, то ни о каких вариантах её дислокации кроме как на БСП с ШПУ типа ОС я лично не слышал. Но тогда выходит, что при первоначальной разработке ракеты с использованием комбинированной СУ должны были планировать и создание на каждой такой БСП или где то по центру позиционного района полка - пункта (или пунктов) управления боковой радиокоррекцией. Создавать такие пункты на каждой из 10 БСП полка - слишком дорогое удовольствие. Но у нас ведь с ценой в те годы не привыкли считаться, хотя и считали денежки всегда. Вот я и думаю: не начинали ли строить в середине 60-х годов в самых первых позиционных районах дивизий с ракетой 8К84 такие пункты управления радиокоррекцией? Если так, то тогда наличие в приведенной инструкции - положений об использовании радиокомандных антенн и командных систем радиоуправления на серийных боевых ракетах вполне логично даже для 1967 года. Но тогда и остатки таких сооружений для пунктов радиокоррекции должны сохраниться в Пермском и Красноярском краях и в Читинской и Саратовской области. Под Пермью остатки странных и непонятных сооружений некоторые исследователи встречали и писали об этом. Одно такое сооружение даже приняли было за нечто, относящееся к Р-5М, но там такая ракета никогда не стояла.
Верно! Столбы стоят чаще на границе лесного массива и открытой местности, либо в поле, на удалении от периметра. Причём только на 241-м РП я насчитал их в количестве 4-х штук! На остальных КП и ОСах видимо их уже частично выкопали, обычно один-два.
P.s. на Красноярских позициях наверное РКСУ и не было. Сколько просматривал местность, но каких-либо построек, помещений или сооружений дополнительных не попалось на глаза.
Последнее редактирование:
Ее вообще в строевых частях не было.
актинометр, но ведь строительство ШПУ начинается после постановки системы на боевое дежурство? А раз так, то пункты и не начинали строить. Б.Черток в своей книге пишет, что для ракеты Р7 оба пункта радиоконтроля находились в 500 км в разные стороны от стартовой позиции, что собственно и стало одним из факторов для разработки инерциальных систем управления.