Волок и сопутствующие проблемы со здоровьем

#1
Зная опытность москвичей в данном вопросе, хочу проконсультироваться.

Какие проблемы для здоровья таит в себе волок, длительное пребывание в нем. Есть ли какие-то рекомендации по спасам в заволоченных системах?

(с) с учетом последних событий.
 
#3
длительное пребывание грозит потерей сознания и смертью от отравления угарным газом, что очевидно.
 
#4
Мне тут рассказывали признаки отравления угарным газом. Их мало, но они есть. Хотел бы порасспрашивать, кто что знает.
 
#5
БОльшую опасность представляют продукты горения резин и пластиков. Хлорсодержащие материалы (ПВХ, напрмер) выделяют различные хлорсоединения при горении. Некоторые из них являются БОВ (боевыми отравляющими веществами). Фосген, например. При пожарах часто смерти происходят не из-за отравления угарным газом, а из-за отравления хлорсодержащими продуктами горения.
См фосген в википедии.
Одна из проблем, что эффект проявляется через несколько часов.
 

Ivan Stone

Moderator
Команда форума
#6
Kuc написал(а):
Мне тут рассказывали признаки отравления угарным газом. Их мало, но они есть. Хотел бы порасспрашивать, кто что знает.
Угарный газ он же CO (не путать CO2) не имеет цвета и запаха, опасен тем что связывает в крови гемоглобин и не дает крови насыщаться кислородом. Определить можно следующим образом- резко начинается головная боль, сладковатый привкус во рту. Методы борьбы- СРОЧНО покинуть это место и выйти на "свежий воздух" т.е. не обязательно покидать систему если в ней есть участки с нормальным воздухом, голова будет болеть еще часов 6 но это легко снимается анальгетиками. Или попробовать воспользоваться противогазом с патроном от СО, сам не пробовал, но обещано что помогает.
А вот с CO2 уже никак не по борешся, хотя человек создание живучее и продолжает дышать (правда хренова) при той концентрации когда зажигалка уже не работает, так что вот вам способ определить его концентрацию.
 
#7
Ivan_Stone написал(а):
А вот с CO2 уже никак не по борешся, хотя человек создание живучее и продолжает дышать (правда хренова) при той концентрации когда зажигалка уже не работает, так что вот вам способ определить его концентрацию.
Поосторожней с такими методами проверки,т.к. может быть Вы находитесь в атмосфере CH4(метан),и тогда будет жарко. Все таки мы не в угольных шахтах,и риск мал,зато есть надежда на нерадивых олухов,таскающих неисправные 12-ти литровые газ-баллоны в систему. Или еще вдруг чего.
А вообще,лучше всего остерегаться задымленных помещений или замкнутых пространств. Самый верный способ.
 

Ivan Stone

Moderator
Команда форума
#8
Krblss написал(а):
Поосторожней с такими методами проверки,т.к. может быть Вы находитесь в атмосфере CH4(метан),и тогда будет жарко. Все таки мы не в угольных шахтах,и риск мал,зато есть надежда на нерадивых олухов,таскающих неисправные 12-ти литровые газ-баллоны в систему. Или еще вдруг чего.
А вообще,лучше всего остерегаться задымленных помещений или замкнутых пространств. Самый верный способ.
Ну вообще-то разговор шел а волоках, а не о метане. Кстати для справки в бытовой газ специально добавляют пахучие в-ва чтоб можно было обнаружить утечку.
 
#9
Вещества эти называются меркаптаны,соединения серы. Могу даже формулу написать. А вот опасность выделения метана из горной породы (особенно из юрских глин) - вещь действиетльно неприятная. Может так рвануть,что потолок сядет,или конус вышибет наверх. Такое бывало... В Никитах есть место - азотная ловушка - там так и произошло. А азот - образовался после горения.
 
#10
Лучший способ борьбы с волоком - уйти подальше. Через волок лучше не бегать - вы просто не заметите когда вам поплохеет совсем.
 
#11
Противогаз в волоке лучше не использовать - под землей он забивается мгновенно. Лучшим вариантом будет толстая мокрая тряпка. И старайтесь дышать в середине штрека, по нижней границе видимого дыма.
 
#12
Вот основные опасные продукты горения некоторых распространенных горючих веществ:

А для некоторых приведены здесь опасные концентрации:


Противогазы (фильтры) в основном имеют избирательное действие.
Защищен от одного - траванешься другим
 
#13
Противогазы (фильтры) в основном имеют избирательное действие.
Защищен от одного - траванешься другим
не согласен! угольный фильтр стандартного общевойскового "слоника" обладает избирательным действием? :D
 
#14
Да.Есть целая группа ве-в ,которые данный противогаз не задержит.
Вернее сказать есть группа отравляющих ве-в ,которые будут задержаны данным противогазом.
 
#15
Высокомолекулярная органика вся будет задержана фильтром (а она наибольшую опасность представляет)
также будет задержаны и неорганические хлорсоединения. т.е. практически вся приведенная таблица. или я чего то не понимаю?
 
#16
просто в качестве примера - СО
Могу привести ещё много примеров,но часть этих примеров это уже секреты химвойны,а часть -"не дай бог применят не подумавши"(а сделать это очень легко).
 
#17
СО и СО2 есесно углем не адсорбируются
как и некоторые другие низкомолекулярные соединения. но это исключения скорее.

всеже под избирательностью фильтра я понимаю настройку на поглащение конкретного вещества (как например фильтры СО). а угольная (адсорбционные) фильтры поглащают целый спектр веществ. в частность практически всю органику (за исключением некоторых низкомолекулярных соединений)
 
#18
Из описания к ГП-7:

Противогаз не защищает от угарного газа, а также низкокипящих органических веществ, таких как метан, этан, бутан, ацетилен и др.

Так что почти от всего защищает, получается - метана и пр. бояться вряд ли стоит.
Ну, насчёт CO ясно - трудно распознать, трудно защититься. Ещё им можно так травануться, что не умрёшь, а потупеешь. Ну а ещё кто пробовал - тот знает - что можно немножко им подышать, ничего не заметить, уйти, а через час-другой головная боль будет такая, что оооой!
 
#19
Патрон для противогаза белого (бежевого) цвета специально для угарного газа, если я не ошибаюсь.
А вообще, лучше АПшки нет ничего:) Плохо что на 40 минут всего хватает.
 
#20
varnav написал(а):
получается - метана и пр. бояться вряд ли стоит.
Не бойся метана, бойся метанола ;)

ИМХО - противогаз дает ложное чувство защищенности (под землей в волоке) там CO образуется гораздо больше, чем наверху. Лучше уж тряпка и чувствовать где дым начался. Тогда и CO гораздо меньше шанс наглотаться.
 
Сверху