Власть и спелики - 2

[COM]

Ответ: Власть и спелики - 2

КУВу: рад, что наконец сошлись во мнениях. И примеры ты привёл очень хорошие. Спасибо. Я как-то о них забыл. Ибо в первую-таки очередь имел в виду Системы обжитые, со сложившемся этносом. То есть каменоломни.
( правда, с Новым афоном полная жопа получилась... ну да ладно. )
В любом случае: вскрытие новой чистой дырочки и не очень большой ( а так оно скорее всего и получится! ) - это самый хороший и позитивный вариант. Кстати: экскурсионный маршрут более часа неуместен... Так что надобности в многокилометровой дыре нет решительно никакой.
А теперь - можно смеяться: этот вариант в первый раз предложили властям в 1989 году ( домодедовским )
Затем пытались реализовать в Старице в 1993. ( РОС, просьба не путать с теми, кто прихвотизировал Сельцо! - мы как раз вскрыли совершенно новую дырку и сразу назвали её "КАФЕ" ). Ни фига не вышло. Коммерсы хорошо погрели лапки на нас, энтузазистах - а потом скрылись с деньгами и реквизитами. И проект развалился.
Затем в 2003 предложили,- снова Домодедовскому дурдому, когда они решили закрывать Сьяны. Мы даже готовы были на выбор показать три-четыре нетоптанных спеликами места потенциального вскрытия...
И опять - ни хрена...

 

[План]

Ответ: Власть и спелики - 2

Вернемся к нашим баранам........ В топике был вопрос про "официальное крыло"??? Вопрос еще не снят??? Допустим есть организация заинтересованная в получении дополнительной прибыли.... В этом случае можно набрать дополнительный штат сотрудников, который будет заниматься от организации экскурсионных маршрутов, до уборки...
в-общем список будет долгий.. поэтому жду конкретных вопросов и предложений..

 

[COM]

Ответ: Власть и спелики - 2

ПС. И ведь что самое анекдотичное - в небольшой нетоптанной каменоломенке в домодедовском районе действительно можно оборудовать и экскурсионный маршрут, и релаксационный зальчик с приятной подсветкой и подзвучкой, и очень даже достойный тематический музей по одному из ключевых моментов в истории района ( хватает и находок, и понимания того, какой должна быть эта экспозиция и рассказы экскурсоводов - в отличие от помоечного фуфла! ),- и музейчик этот может быть прибыльным даже... При умелом хозяйствовании.
А на базе музейчика этого уж можно вести речь и о постоянном штате местной подземной КСС, и о многих иных светлых начинаниях, вплоть до научной работы как биологического, так исторического и медицинского характера.
Но властям всё это, похоже, НА ХРЕН НЕ НАДО.
: чой-то иное у них на уме... Иначе б давно и спонсоров нашли, и реализовали этот проект к вящей славе собственной и района, и миру со спелестологами.

 

[План]

Ответ: Власть и спелики - 2

Ты знаешь, в чем то ты прав..... Только у властей сейчас две мысли: 1) как избавиться от головной боли под названием съяны, 2) как можно пополнить с этого гадюшника(да простят меня многие) свой бюджет??
поэтому сейчас активно никто ничего не предпринимает... но вполне себе скоро настанет момент когда все выясниться наконец....

 

[Домовой]

Ответ: Власть и спелики - 2

Ну хорошо с вариантом создания коммерческого проекта и отношением к оному у основной массы народа это понятно, тут я со многим согласен.
НО вопрос остается открытым, нужно ли сотрудничать с властями, что бы сохранить сьяны.
Jackie ты говоришь карт-бланш дадут, но озвученные условия скорее напоминают поиски левого крайнего, вопрос в том дадут ли реально вместе с ним возможность действовать или все просто на словах.
Данная бумажка нужна ИМХО для возможности проведения комплексных работ по сохранению системы, как внутри так и наруже, но будет прикрывать по этому поводу от конфликта с администрацией.

ИМХО конечно, но что бы сохранить систему в любом случае необходимо навести в ней порядок, а значит придется ограничить доступ туда любителям алкоспелиологии, покурить там травку, а то нам еще и это по полной начнут припаивать на закрытии на ОПВ такой кумар стоял, любителям поиграться там в войну с волоком и т.п.

P.S. кстати я до сих пор не понял почему власти не отреагировали на постройку входа во время его строительства, юридически это была не законная стройка и уже на основании этого ее можно было быстренько присечь с проведением мер по закрытию дырки, но власть молчала и просто смотрела. ИМХО конечно, но значит или знала зарание или ей это было выгодно и добро было получено.

 

[Ataman]

Ответ: Власть и спелики - 2

Я извиняюсь...

Именно сохранить, а не иметь возможность протусоваться там еще сколько то времени.

Тут в топике постоянно из разных уст звучит слово "сохранить"...
Объясните, пожалуйста, что сохранить, от чего сберечь?
Вопрос нетривиальный.
Ответы по типу "сохранить систему", "сберечь от алкосьяни" - не ответы.
Конкретно! Что нужно в Системах (имеется ввиду ГВ, можно узко по Подмосковью) сохранить, а самое главное - как это сделать. А больше всего меня волнует вопрос - накакое количество времени вы хотите сохранить системы?

P.S. А то это напоминает давний спор о том, "убивают" спелики системы или, наоборот, помогают им.
Главное, мне не понятно, - разве кто-то проводил исследования на темы, связанные с протекающими процессами преобразования в ГВ с открытым входом(и)? Есть ли результаты, по которым вы можете прогнозировать, что такие-то ваши действия сохранят ход от обрушения на 10 лет, а другие - на 30?

Как можно говорить, что мы-де сохраним систему, мы-де знаем как, дайте нам только точку опоры?

P.S.S. Прошу прощения у автора темы, но похоже, что спонтанно тема начала развиваться в другую сторону...
Если модераторы сочтут нужным пусть перенесут это в отдельную тему.

 

[План]

Ответ: Власть и спелики - 2

на данный момент в съянах стоит вопрос с личной безопастностью... к примеру севки....
поэтому коммерциализация системы даст возможность вложить средства в укрепление обвалоопасных участков системы....

 

[План]

Ответ: Власть и спелики - 2

Либо альтернативный варианткоторый многим уже по душе - взорвать/затопить/залить бетоном/залить дерьмом/и т.д
могу на эти цели выделить миксер бетона

 

[Домовой]

Ответ: Власть и спелики - 2

Ты знаешь, в чем то ты прав..... Только у властей сейчас две мысли: 1) как избавиться от головной боли под названием съяны, 2) как можно пополнить с этого гадюшника(да простят меня многие) свой бюджет??
поэтому сейчас активно никто ничего не предпринимает... но вполне себе скоро настанет момент когда все выясниться наконец....

Ну активно мы им и так помогли, постоили вход, а теперь действительно можно ждать или пре просохнет и рухнет само и дырка закроется или можно водить туристов, вход славо богу теперь позволяет.

 

[План]

Ответ: Власть и спелики - 2

скорее всего рухнет

 

[План]

Ответ: Власть и спелики - 2

кстати мешки с цементом в колодец + залить все это водой еще никто не отменял)))

 

[Kuv]

Ответ: Власть и спелики - 2

ПС. И ведь что самое анекдотичное - в небольшой нетоптанной каменоломенке в домодедовском районе действительно можно оборудовать и экскурсионный маршрут, и релаксационный зальчик с приятной подсветкой и подзвучкой, и очень даже достойный тематический музей по одному из ключевых моментов в истории района ( хватает и находок, и понимания того, какой должна быть эта экспозиция и рассказы экскурсоводов - в отличие от помоечного фуфла! ),- и музейчик этот может быть прибыльным даже... При умелом хозяйствовании.
А на базе музейчика этого уж можно вести речь и о постоянном штате местной подземной КСС, и о многих иных светлых начинаниях, вплоть до научной работы как биологического, так исторического и медицинского характера.

Именно так. Мне даже добавить нечего. Талантливо и правильно сформулированно.

 

[Алексей Г.]

Ответ: Власть и спелики - 2

Мда, одна и та же тема с полугодовыми периодами выныревает на разных форумах. Уже настолько "болит язык", что бы повторять одни и теже слова и доводы, однако позволю себе не надолго влезть в дискуссию.

С удовольствием бы услышал примеры обратного.
Но пока мы живём в России - мы живём в России.

Примеры: Красная , Баир, Мраморная. Хотя это Украина, а не Россия но всеже.

Два простых примера из России:
1.пещ.Ординская, Пермский край. Исследована в 90-е годы. в 21 веке взята под крыло пермских спелеоподводников, создавших здесь коммерческий спелеодайвинг центр. Был оборудован вход - проложены лестницы, освещение. Над пещерой появилось несколько домиков. Для желающих - экскурсия по сухопутной части - 100руб. Для спелелогов и ученых - бесплатно. Более того, за годы работы центра созданы десятки статей, книг, научно-популярных фильмов об этой пещере. Созданы прекрасные условия работы для спелеодайверов со всего мира.

2.пещ.Ахштырская, Краснодарский край. Открыта в 1936 году археологом С.Н. Замятиным. Грек из д.Казачий Брод, заключил договор с управлением по охране памятников, оборудовал подъезд к пещере, установил лестницы и провел освещение. За вход взимается плата. Но спелеологи и археологи допускаются бесплатно. Более того, по договору он оплачивает работу археологов и отвечает за сохранность всемирно известного памятника палеолита. До этого пещера свободно посещалась "любителями пещер" - в результате чего часть арх.площадки была разграблена, стены исписаны.

Комментировать не буду, все и так понятно.

К вопросу о том что некие "коммерческие структуры пользуются трудом энтузиастов и все прочее..." Пример Помойки уже настолько набил оскомину, что уже ярким примером не является, ввиду своей исключительности. Так вот, как говаривал Преображенский "разруха не в сортирах, а в головах..." К чему пенять на систему, когда многие спелеологи просто в силу своей неграмотности не способны к созданию действительно дееспособных коммерческих предприятий. Что еще скажите вы ожидали, если привлекали сторонний не государственный капитал?? Вся это болтовня, к сожалению так болтовней и закончится пока в вашей среде не возникнут люди, способные трезво мыслить, взять на себя ответственность, кредит и начать делать, как это указано в двух примерах выше.
И не о какой философии здесь к сожалению речь не идет, только пустой треп....

 

[Негр]

Ответ: Власть и спелики - 2

Итого: отдохнуть в сьянах (кому побухать без мозгоебли, кому потрендеть, кому погулять, а кому и поспать) таперича низя будет? Тока с инструктором-Каротким поизучать?

 

[ЧАЙНИК КОСТЯ]

Ответ: Власть и спелики - 2

Итого: отдохнуть в сьянах (кому побухать без мозгоебли, кому потрендеть, кому погулять, а кому и поспать) таперича низя будет? Тока с инструктором-Каротким поизучать?

ну ты зря так нармальные люди как ходили так и будут ходить.а вот чайнекам полный запрет.хватет им гадеть в системе.

 

[План]

Ответ: Власть и спелики - 2

ну ты зря так нармальные люди как ходили так и будут ходить.а вот чайнекам полный запрет.хватет им гадеть в системе.

ага..... только ли чайникам??? А??? И правда что нормальные люди будут ходить*????

 

[El Wizardo]

Ответ: Власть и спелики - 2

как показывает практика, гадят чаще всего нетолько чайники а и "опытные спелеки". а ещё бывает что некоторые чайники по адекватности фору дадут "опытным спелекам")))) так что бугога)

 

[ЧАЙНИК КОСТЯ]

Ответ: Власть и спелики - 2

возми пример опв сколько там говна.и сколько раз ваня,наташа,кузя и я там уберались

 

[План]

Ответ: Власть и спелики - 2

как показывает практика, гадят чаще всего нетолько чайники а и "опытные спелеки". а ещё бывает что некоторые чайники по адекватности фору дадут "опытным спелекам")))) так что бугога)

не могу не согласится....)))))

 

[Домовой]

Ответ: Власть и спелики - 2

как показывает практика, гадят чаще всего нетолько чайники а и "опытные спелеки". а ещё бывает что некоторые чайники по адекватности фору дадут "опытным спелекам")))) так что бугога)

Это смотря, что понимать под понятием "Опытные спелики", то что он гадит в системе уже не один год, еще не делает его опытным спеликом, скорее опытным ....... ;-)

Но разговор помоему перешел во флейм, имхо дальнейшее обсуждение в рамках кавеса беспонтово.