Спасибо, уловил мысль. Но тогда возник дополнительный вопрос - а как калибровать мощность дозы? Со спектром теперь все понятно. А вот мощность дозы хотелось бы, чтобы показывалась максимально приближенной к реальности.
Аппаратура радиационного контроля
- Автор темы Mr Aldan
- Дата начала
Спасибо, уловил мысль. Но тогда возник дополнительный вопрос - а как калибровать мощность дозы? Со спектром теперь все понятно. А вот мощность дозы хотелось бы, чтобы показывалась максимально приближенной к реальности.
В число четырех основных выброшенных Чернобылем радионуклидов входит плутоний-239. Это практически чистый альфа-излучатель с периодом полураспада ~24000 лет.
Кто-то несколько месяцев назад спрашивал про недорогой карманный поисковик.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=271532434837
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=271532434837
MadMax, Dmitry_T,
господа, окончательно запутался с ГейгерБотом - помогайте, пожалуйста.
Насколько я понимаю, при выборе предустановок определенного детектора в настройках программы, ГейгерБот прежде всего устанавливает соответствующий коэффициент пересчета кликов в единицы мощности дозы.
Но при этом за "громкость" импульсов, исходящих от датчика, отвечает параметр Input Gain. Если его оставить по умолчанию, ГейгерБот сама устанавливает его в районе 0.59 +/-. При этом спектр получается очень узким, примерно до 1.000 кэВ, но мощность дозы при этом похожа на правду. Если же параметр InputGain искусственно изменить в меньшую сторону, то спектр, конечно, расширяется, но при этом меняется и мощность дозы. Получается замкнутый круг - Input Gain опосредованно меняет коэффициент пересчета импульсов в мощность дозы (т.е., по сути, коэффициент остается таким же, но меняется кол-во импульсов).
Следовательно, запутался и не понимаю, какую комбинацию параметров надо выставлять, чтобы быть уверенным, что датчик откалиброван для корректного измерения мощности дозы (ну и чтобы показывал спектр в широком диапазоне).
господа, окончательно запутался с ГейгерБотом - помогайте, пожалуйста.
Насколько я понимаю, при выборе предустановок определенного детектора в настройках программы, ГейгерБот прежде всего устанавливает соответствующий коэффициент пересчета кликов в единицы мощности дозы.
Но при этом за "громкость" импульсов, исходящих от датчика, отвечает параметр Input Gain. Если его оставить по умолчанию, ГейгерБот сама устанавливает его в районе 0.59 +/-. При этом спектр получается очень узким, примерно до 1.000 кэВ, но мощность дозы при этом похожа на правду. Если же параметр InputGain искусственно изменить в меньшую сторону, то спектр, конечно, расширяется, но при этом меняется и мощность дозы. Получается замкнутый круг - Input Gain опосредованно меняет коэффициент пересчета импульсов в мощность дозы (т.е., по сути, коэффициент остается таким же, но меняется кол-во импульсов).
Следовательно, запутался и не понимаю, какую комбинацию параметров надо выставлять, чтобы быть уверенным, что датчик откалиброван для корректного измерения мощности дозы (ну и чтобы показывал спектр в широком диапазоне).
По большому счёту гейгербот неправильно считает мощность дозы со сцинтилляционным детектором: там надо учитывать амплитуды импульсов, а он с ним работает как с Гейгером. Но правдоподобные показания достигаются калибровкой, попробуйте поуменьшать число 1950 в settings-Geiger counter-custom GM tube-conversion factor.
Поставьте усиление такое чтобы шкала спектра была, скажем, до 2-3 МЭв (конкретное значение зависит от модели iдевайса), затем уменьшите conversion factor до достижения правильных показаний фона.
Поставьте усиление такое чтобы шкала спектра была, скажем, до 2-3 МЭв (конкретное значение зависит от модели iдевайса), затем уменьшите conversion factor до достижения правильных показаний фона.
MadMax, спасибо. Вчера поэкспериментировал, как Вы сказали. В итоге, добился на iPad, чтобы при Input Gain = 0.20 спектр разширился примерно до 3.5 кэВ - то, что надо. Т.е., уменьшил "громкость" датчика. При этом, ес-но, кликов стало меньше - уменьшив "громкость", я потерял часть импульсов от прибора. Следовательно, мощность дозы упала. Положив рядом два МКС-а и Радекс (которые, впрочем, показывают мощность дозы достаточно стабильно и, думаю, правильно), откалибровал AtomSpectra (точнее свой iPad + ГейгерБот) по их показаниям фона, поигравшись с параметром коэффициента преобразования.
В итоге, на своем iPad Mini первого поколения установил следующие калибровочные параметры:
- Input Gain control: 0.20
- Коэффициент преобразования кликов: 675
- Calibration points по Cs137: 32 кэВ = 472 bin, 662 кэВ = 8410 bin
При всех недостатках GeigerBot'а, оказалось очень прикольным иметь чувствительный датчик, фактически, с возможностью "писать для него прошивку" на основе GeigerBot.
------------------
Коллеги, а кто что может сказать про дозиметр ДРС-РМ1401?
http://www.primtechnopolis.ru/catalog/goods.html?id=75
Давно хотелось иметь что-нибудь карманное сцинтилляторное, чтобы с собой ненапряжно таскать. Но проблема - либо, если новое, все такое стоит, как маленький космический корабль, либо, если бу из банков и т.п., то с годами производства, старше первого фильма, снятого братьями Люмьер.
Стоит ли рассматривать покупку бу прибора ДРС-РМ1401 года производства в районе 2000? Т.е. прибору уже почти 15 лет... Могли ронять, под дождь и т.п. Сцинтиллятор мог крякнуться - самое плохое, что мог, как я понимаю, от падения треснуть пополам, а при этом продолжать показывать, но полную чушь - не сразу и поймешь, что брак...
Что скажете?
В итоге, на своем iPad Mini первого поколения установил следующие калибровочные параметры:
- Input Gain control: 0.20
- Коэффициент преобразования кликов: 675
- Calibration points по Cs137: 32 кэВ = 472 bin, 662 кэВ = 8410 bin
При всех недостатках GeigerBot'а, оказалось очень прикольным иметь чувствительный датчик, фактически, с возможностью "писать для него прошивку" на основе GeigerBot.
------------------
Коллеги, а кто что может сказать про дозиметр ДРС-РМ1401?
http://www.primtechnopolis.ru/catalog/goods.html?id=75
Давно хотелось иметь что-нибудь карманное сцинтилляторное, чтобы с собой ненапряжно таскать. Но проблема - либо, если новое, все такое стоит, как маленький космический корабль, либо, если бу из банков и т.п., то с годами производства, старше первого фильма, снятого братьями Люмьер.
Стоит ли рассматривать покупку бу прибора ДРС-РМ1401 года производства в районе 2000? Т.е. прибору уже почти 15 лет... Могли ронять, под дождь и т.п. Сцинтиллятор мог крякнуться - самое плохое, что мог, как я понимаю, от падения треснуть пополам, а при этом продолжать показывать, но полную чушь - не сразу и поймешь, что брак...
Что скажете?
При любых сомнениях в целостности кристалла я бы разобрал прибор и посмотрел на кристалл глазами.
Была у меня недавно шальная мысль сделать сцинтилляционный индикатор в корпусе "атома-мини" на хамамацувском ФЭУ R7400U. Выточить кристаллик цезиййода размера порядка 19*5, как раз всё влезет. Питание прикинул для ФЭУ чтоб от трёх вольт потребляло не больше пары десятков мкА - всё можно сделать, но там работы ювелирной на месяц-полтора, не стОит оно того. Да и не оценит никто
Чуть более ранний шаг по миниатюризации - кристалл 10*40 с ФЭУ60, вся конструкция ненамного больше чем СБМ20, весь индикатор будет размером с толстый фломастер и весить будет грамм 50.
Была у меня недавно шальная мысль сделать сцинтилляционный индикатор в корпусе "атома-мини" на хамамацувском ФЭУ R7400U. Выточить кристаллик цезиййода размера порядка 19*5, как раз всё влезет. Питание прикинул для ФЭУ чтоб от трёх вольт потребляло не больше пары десятков мкА - всё можно сделать, но там работы ювелирной на месяц-полтора, не стОит оно того. Да и не оценит никто
Чуть более ранний шаг по миниатюризации - кристалл 10*40 с ФЭУ60, вся конструкция ненамного больше чем СБМ20, весь индикатор будет размером с толстый фломастер и весить будет грамм 50.
Ну разобрать прибор при покупке с Авито или Из рук в руки у стороннего человека будет затруднительно. А покупать, а потом разобрать - только себя расстраивать...
А вот карманный сцинтиллятор - это было бы круто. Только в корпусе от Атом Мини - думаю, не итересно, т.к. сцинтиллятор без индикации - теряется весь его смысл особой чувствительности. В качестве показометра и дубовый Гейгер пойдет.
Было бы здорово, если бы Вы смогли собрать сцинтиллятор с маленьким кристальчиком размером примерно с 1-2 спичечных коробка, который можно было бы носить с собой без напряга. Но обязательно нужен маленький ЖКИ. Калибровка до точных значений не нужна - на предельно простом ЖКИ можно было бы выводить CPM и условные примерные мкр/ч, переключение - микрокнопкой. Нужен качественный металлический корпус, защищенный стеклом маленький ЖКИ и прорезиненная кнопка - длинное нажатие для включения и отключения, короткое - переключение CPM/мкр.ч. В качестве опции - встроенная трещетка, управление (вкл/выкл) которой можно повесть на ту же кнопку или сделать еще одну...
Вот это был бы прибор мечты для ежедневного ношения ))
А вот карманный сцинтиллятор - это было бы круто. Только в корпусе от Атом Мини - думаю, не итересно, т.к. сцинтиллятор без индикации - теряется весь его смысл особой чувствительности. В качестве показометра и дубовый Гейгер пойдет.
Было бы здорово, если бы Вы смогли собрать сцинтиллятор с маленьким кристальчиком размером примерно с 1-2 спичечных коробка, который можно было бы носить с собой без напряга. Но обязательно нужен маленький ЖКИ. Калибровка до точных значений не нужна - на предельно простом ЖКИ можно было бы выводить CPM и условные примерные мкр/ч, переключение - микрокнопкой. Нужен качественный металлический корпус, защищенный стеклом маленький ЖКИ и прорезиненная кнопка - длинное нажатие для включения и отключения, короткое - переключение CPM/мкр.ч. В качестве опции - встроенная трещетка, управление (вкл/выкл) которой можно повесть на ту же кнопку или сделать еще одну...
Вот это был бы прибор мечты для ежедневного ношения ))
Вот, сейчас в Украине продают портативный поисковый сцинтиллятор
http://vipmart.com.ua/p15988597-poiskovyj-dozimetr-gamma.html
Судя по объёму кристалла, должен уделывать даже ГР-100-й.
Разговаривал с менеджером, высылают и наложенным. Отдельным комплектом - наушник и штанга.
http://vipmart.com.ua/p15988597-poiskovyj-dozimetr-gamma.html
Судя по объёму кристалла, должен уделывать даже ГР-100-й.
Разговаривал с менеджером, высылают и наложенным. Отдельным комплектом - наушник и штанга.
Ну, портативной ту бандуру не назовешь )) Да и производитель "Опыт" ничего не говорит и не внушает доверия. Атом Спектра, будучи изначально и по своему смыслу сделанной не форм-факторе портативного независимого устройства, меня вполне устраивает. А хочется чего то, на самом деле, относительно маленького и сцинтилляторного, которое можно будет класть в каждодневную сумочку рядом с документами, и которое сможет просто идентифицировать интересные предметы без детального анализа спектра и т.п., если такие предметы будут попадаться по пути.
Технических проблем такую штуку сделать нет никаких, все проблемы - исключительно финансовые. Первый такой приборчик обойдётся довольно дорого. Впрочем, если найдутся желающие - почему бы не сделать? Хотя бы пара сотен приборчиков уже имела бы какой-то смысл.
Я - первый ))
Функционал - примерно, как описал выше:
- продвинутый портативный "показометр" на основе сцинтиллятора с возможностью оперативно контролировать окружающую обстановку при перемещении по городу / загороду
- разрешение, скорость счета и прочие тех. параметры - не могу сказать, т.к. не представляю возможностей в зависимости от размера кристалла, который можно всунуть в портативный корпус
- с учетом того, что в качестве рабочего детектора рассматривается именно сцинтиллятор, предполагается, что приборчик должен вести себя не как дубовый СБМ-20 или не помню, как называется мини-Гейгер, как, например, в Экотест Кард; т.е. должен быть достаточно чувствительным
- т.к. хочется именно "показометр", предполагаю, что основной единицей измерения будут именно CPM, т.е. "клики" с датчика; возможно, можно будет сделать показания и в мкр/ч, без точной калибровки, конечно же
- клики должны обрабатываться на предмет их незначительного "сглаживания" для удобства чтения показаний
Интерфейс, форм-фактор и проч:
- устройство смонтировано в нормальном качественном металлическом корпусе (что-то вроде http://www.chipdip.ru/product/b037bk/)
- в корпусе аккуратно фрезерованы технологические отверстия: под ЖКИ, под зарядник (если внутри аккумуляторы, либо без зарядки, если будут батарейки), и под кнопки
- ЖКИ: маленький, защищен стеклом, показывает CPM и мкр/ч (можно еще заряд, а можно и без заряда)
- диоды: один для разряда батарей, другой - для индикации опасной мощности дозы
- кнопки (микрики, прикрытые резинками): одна для вкл/выкл (длинное нажатие) и для переключения между CPM и мкр/ч; другая - для управления встроенной трещеткой (можно и без трещетки) - длинное нажатие вкл/выкл трещетки, короткое - переключение громкости 3-4 уровня (переключает громкость циклично 1-2-3-4, 1-2-3-4, и т.п.)
- встроенная трещетка-динамик (можно и без него, но при поиске удобней, чем просто ЖКИ)
В идеале, можно напридумывать много еще чего, но для этого надо все-таки глубже понимать, как и из каких деталей, и на какой основе можно такое сделать. Как вариант, можно еще усложнить ЖКИ и добавить возможность настроек с доп. кнопки (например, пороги и т.п.).
По цене - очень трудно говорить свои пожелания, т.к., на самом деле, надо знать 1) из чего будет делаться, 2) как будет делаться, 3) сколько времени (трудозатрат) будет делаться и т.п. При этом, конечно, надо ориентироваться на заводские уже готовые разработки. Т.е., думаю, цена даже на первые пилотные устройства выше 15-20 т.р. будет нерентабельной (с точки зрения потенциального покупателя). Как-то так...
Модели 12, 16, 18 хорошие, но они и дороже
Всем Доброго Времени Суток!
Интересен отзыв о (Универсальный дозиметр-радиометр МКС-87 "Эксперт-3" (Аксельбант, Россия)) и (Дозиметр-радиометр "ЭКСПЕРТ-М2" МКС-83Б (Аксельбант, Россия))
тех, кто имел с ними дело. Насколько "тормозные" в плане искать/ найти фонящую железяку, быстро запуститься и отреагировать, при особой надобности оценить альфу и бету. Насколько удобны в юзе. И в сравнении с распиаренными уже Радиоскан 701 и Радекс 1008.
Я в сабже нуб. Один не справлюсь.
С уважением .
Ссылко не цепляется. Пичаль бяда.
Интересен отзыв о (Универсальный дозиметр-радиометр МКС-87 "Эксперт-3" (Аксельбант, Россия)) и (Дозиметр-радиометр "ЭКСПЕРТ-М2" МКС-83Б (Аксельбант, Россия))
тех, кто имел с ними дело. Насколько "тормозные" в плане искать/ найти фонящую железяку, быстро запуститься и отреагировать, при особой надобности оценить альфу и бету. Насколько удобны в юзе. И в сравнении с распиаренными уже Радиоскан 701 и Радекс 1008.
Я в сабже нуб. Один не справлюсь.
С уважением .
Ссылко не цепляется. Пичаль бяда.