Re: То, что не надо трогать руками
Замечательная книга! Сразу её прочитал, когда заинтересовался этой темой. Спасибо.
Аппаратура радиационного контроля
- Автор темы Mr Aldan
- Дата начала
Re: То, что не надо трогать руками
А чем отличатся СБТ-11, от СБТ-11А? Информации не нашел (
И кто имел этот счетчик, подскажите, это нормально что он слегка звенит при тряске?
А чем отличатся СБТ-11, от СБТ-11А? Информации не нашел (
И кто имел этот счетчик, подскажите, это нормально что он слегка звенит при тряске?
03.04.2014 делал флюру. часы выдали 40 мкЗв/час. про аппарат оператор сказал, что не знает параметров. гонит походу. должен такие вещи знать
судя по таблице, которая тут: http://www.medafarm.ru/page/stati-d...uzki-na-patsienta-pri-legochnoi-flyuorografii часы довольно чувствительны к рентгену, если считать, что это цифровая флюра. наверное так и есть
Re: То, что не надо трогать руками
Калий, кстати, для контрольного источника, на мой взгляд, лучше использовать в виде калийных удобрений (K2CO3 или что там), а не KOH - всё-таки менее опасное вещество.
Ещё видел где-то что к какому-то дозиметру (или спектрометру?) прилагался малоактивный КИ на каком-то изотопе натрия - они утверждали что т. к. активность малая, его можно свободно продавать. Подробностей не помню, равно как и не знаю, продают ли его отдельно.
Из легально-доступного в свободной продаже есть торированные вольфрамовые сварочные электроды (WT). Хороши тем, что процент тория там вполне конкретный (правда, ХЗ насколько точно он соблюдается), соответственно, активность вполне считается. Вроде активность достаточна даже для того, чтобы дубовые счётчики вроде СБМ-20 её чувствовали.
Калий, кстати, для контрольного источника, на мой взгляд, лучше использовать в виде калийных удобрений (K2CO3 или что там), а не KOH - всё-таки менее опасное вещество.
Ещё видел где-то что к какому-то дозиметру (или спектрометру?) прилагался малоактивный КИ на каком-то изотопе натрия - они утверждали что т. к. активность малая, его можно свободно продавать. Подробностей не помню, равно как и не знаю, продают ли его отдельно.
Re: То, что не надо трогать руками
www.ebay.com/itm/Pager-Geiger-Count...ector-Neutron-Rae-CsI-LiI-Gamma-/331171668549
www.ebay.com/itm/Pager-Geiger-Count...ector-Neutron-Rae-CsI-LiI-Gamma-/331171668549
Re: То, что не надо трогать руками
КИ у себя могу считать только Б-8: известен состав (90Sr-90Y, бета-излучатель), мощность (20 кБк/5,4 мкКи), дата выпуска (09.1989 г), по этим данным, приблизительно, можно сегодня знать его остаточную мощность (ориентировочно). Он есть в этом каталоге:
http://www.po-mayak.ru/wps/wcm/conn...0118feee/katalog+izotopnoj+produkzii_2012.pdf
К таковым, которые легально не купить частному лицу, но доступны по "условно-бесхозной" схеме, можно отнести (не уверен, пусть скажут специалисты):
БИС-4А из РИО-3 (90Sr-90Y, бета-излучатель, 930 МБк/25 мКи, дата выпуска неизвестна... (очень опасен без защиты);
АИП из РИДов (239Pu, альфа-излучатель, 210 кБк/5,7 мкКи, дата выпуска неизвестна...)
Правда с датой тут не важно, 239Pu Т1/2 24100 лет, за нашу жизнь особо не изменится...
И конечно КИ из измерительных приборов, которые штатно к ним прилагались (нет в наличии, готов приобрести).
Либо другой способ - брать что-то активное и промерять на поверенном спектрометре и фиксировать по факту изотопный состав и его активность.
Последний случай только за деньги или халявный доступ по работе (знакомым), мне не очень подходит...
Возможно есть ещё варианты, подскажите.
ПС
Исправлено по РИО-3, АИП
Я имел ввиду контрольные источники (КИ), т.е. те у которых известен не просто состав излучателя, а его мощность в Ки (Бк) и дата выпуска. Тогда это КИ, по нему можно калиброваться в любительских условиях. А всё остальное, с наличием активности (торированные электроды, земля, руда, состав СПД, вазы, стёкла и т.д., просто индикационные, говорящие о том, что есть активность и что датчик на что-то реагирует по сравнению с фоном.
КИ у себя могу считать только Б-8: известен состав (90Sr-90Y, бета-излучатель), мощность (20 кБк/5,4 мкКи), дата выпуска (09.1989 г), по этим данным, приблизительно, можно сегодня знать его остаточную мощность (ориентировочно). Он есть в этом каталоге:
http://www.po-mayak.ru/wps/wcm/conn...0118feee/katalog+izotopnoj+produkzii_2012.pdf
К таковым, которые легально не купить частному лицу, но доступны по "условно-бесхозной" схеме, можно отнести (не уверен, пусть скажут специалисты):
БИС-4А из РИО-3 (90Sr-90Y, бета-излучатель, 930 МБк/25 мКи, дата выпуска неизвестна... (очень опасен без защиты);
АИП из РИДов (239Pu, альфа-излучатель, 210 кБк/5,7 мкКи, дата выпуска неизвестна...)
Правда с датой тут не важно, 239Pu Т1/2 24100 лет, за нашу жизнь особо не изменится...
И конечно КИ из измерительных приборов, которые штатно к ним прилагались (нет в наличии, готов приобрести).
Либо другой способ - брать что-то активное и промерять на поверенном спектрометре и фиксировать по факту изотопный состав и его активность.
Последний случай только за деньги или халявный доступ по работе (знакомым), мне не очень подходит...
Возможно есть ещё варианты, подскажите.
ПС
Исправлено по РИО-3, АИП
Последнее редактирование:
Re: То, что не надо трогать руками
Теоретически можно ещё купить газовые разрядники с изотопами никеля, прометия или тритием. Активность их можно измерить на откалиброванном приборе, но мало какие счётчики их будут видеть. Можно поискать и старые стартёры от ламп дневного света с добавкой криптона 85. Там уже энергия побольше.
Теоретически можно ещё купить газовые разрядники с изотопами никеля, прометия или тритием. Активность их можно измерить на откалиброванном приборе, но мало какие счётчики их будут видеть. Можно поискать и старые стартёры от ламп дневного света с добавкой криптона 85. Там уже энергия побольше.
Re: То, что не надо трогать руками
Хорошо бы составить список/табличку известных изделий с изотопами и их параметрами.
Думаю, что для КИ ещё важна определённая минимальная мощность, чтобы замеры проводились на мерном расстоянии от КИ, например 1 м. И на метре увидеть работу прибора во всём диапазоне. Сложность в том, что получить 1 Р/ч на метре не просто и без специального какого БГИ не обойтись, но это уже не любительство. Многие источники на 1 м уже не видны. А измерения вплотную ни о чём не говорят, так как облучение датчика очень неравномерное. Вообщем как всегда нужен компромисс. Несколько лет назад видел на барахолке какой то БГИ, серого цвета, без опознавательных табличек. Продавался на вес. Продавец уверял, что "пустой", но признался , что не проверял. Спецключа для внутреннего затвора с ним не было, но мне тогда и не интересно было, скажем так, сегодня бы купил. Очень похож, как на фото, только серый, без погрузочного "уха" и больше:
Вообще если сильно искать, то найдёшь, вот будешь ли потом рад этому уже другой вопрос...
Хорошо бы составить список/табличку известных изделий с изотопами и их параметрами.
Думаю, что для КИ ещё важна определённая минимальная мощность, чтобы замеры проводились на мерном расстоянии от КИ, например 1 м. И на метре увидеть работу прибора во всём диапазоне. Сложность в том, что получить 1 Р/ч на метре не просто и без специального какого БГИ не обойтись, но это уже не любительство. Многие источники на 1 м уже не видны. А измерения вплотную ни о чём не говорят, так как облучение датчика очень неравномерное. Вообщем как всегда нужен компромисс. Несколько лет назад видел на барахолке какой то БГИ, серого цвета, без опознавательных табличек. Продавался на вес. Продавец уверял, что "пустой", но признался , что не проверял. Спецключа для внутреннего затвора с ним не было, но мне тогда и не интересно было, скажем так, сегодня бы купил. Очень похож, как на фото, только серый, без погрузочного "уха" и больше:
Вообще если сильно искать, то найдёшь, вот будешь ли потом рад этому уже другой вопрос...
Re: То, что не надо трогать руками
>АДИ из РИО (239Pu, альфа-излучатель, 210 кБк/570 мкКи, дата выпуска неизвестна... (очень опасен без защиты);
>АДИ из РИДов (239Pu, альфа-излучатель, 0,26 кБк/5,7 мкКи, дата выпуска неизвестна...
Где-то тут специалисты скажут что слишком много ошибок. Впрочем, кто их будет слушать...
>АДИ из РИО (239Pu, альфа-излучатель, 210 кБк/570 мкКи, дата выпуска неизвестна... (очень опасен без защиты);
>АДИ из РИДов (239Pu, альфа-излучатель, 0,26 кБк/5,7 мкКи, дата выпуска неизвестна...
Где-то тут специалисты скажут что слишком много ошибок. Впрочем, кто их будет слушать...
Re: То, что не надо трогать руками
---
ПС
Точно ошибся. Исправлено по РИО-3
БИС-4А из РИО-3 (90Sr-90Y, бета-излучатель, 930 МБк/25 мКи, дата выпуска неизвестна)
Информация взята здесь:
http://yandex.ua/clck/jsredir?from=...795f4105&keyno=0&l10n=ru&mc=5.144663486929258
Есть отличия в маркировке БИС-4А (тех. описание РИО-3) и БИС-4АН (каталог Маяка). Найти описание разницы пока не смог. Конструктивно 1 в 1.
Исправлено по АИП из РИД-6М
АИП из РИДов (239Pu, альфа-излучатель, 210 кБк/5,7 мкКи, дата выпуска неизвестна...). Информация из каталога Маяка.
Вот для этого и надо обсуждать, чтобы меньше ошибаться. Спасибо за подсказку.
Возможно стоит специалистам составить список/табличку? А то любители сильно ошибаются по незнанию матчасти.
Так специалистам и карты в руки - поправьте, а то живём в неведении, тёмные, что духовка...
---
ПС
Точно ошибся. Исправлено по РИО-3
БИС-4А из РИО-3 (90Sr-90Y, бета-излучатель, 930 МБк/25 мКи, дата выпуска неизвестна)
Информация взята здесь:
http://yandex.ua/clck/jsredir?from=...795f4105&keyno=0&l10n=ru&mc=5.144663486929258
Есть отличия в маркировке БИС-4А (тех. описание РИО-3) и БИС-4АН (каталог Маяка). Найти описание разницы пока не смог. Конструктивно 1 в 1.
Исправлено по АИП из РИД-6М
АИП из РИДов (239Pu, альфа-излучатель, 210 кБк/5,7 мкКи, дата выпуска неизвестна...). Информация из каталога Маяка.
Вот для этого и надо обсуждать, чтобы меньше ошибаться. Спасибо за подсказку.
Возможно стоит специалистам составить список/табличку? А то любители сильно ошибаются по незнанию матчасти.
Последнее редактирование:
Re: То, что не надо трогать руками
В СЭС в калибровке продуктового дозиметра используется КCl (ХЧ или ЧДА) с предварительным его прокаливанием.
В СЭС в калибровке продуктового дозиметра используется КCl (ХЧ или ЧДА) с предварительным его прокаливанием.
Re: То, что не надо трогать руками
Посмотрел в наших краях - есть такое, причём ХЧ, ЧДА, Ч, отличается примесями в сотых %.
Спасибо. Ещё один "честный" КИ.
Посмотрел в наших краях - есть такое, причём ХЧ, ЧДА, Ч, отличается примесями в сотых %.
Re: То, что не надо трогать руками
С покупкой "настоящих" источников и радиоактивного хлама (с СПД и пр.) советую быть поосторожнее - т. к. это, строго говоря, уголовщина (и продажа, и покупка). Какое-то время назад в новостях проскакивало что кого-то в Москве поймали в ходе такой покупки. Во всяком случае, в интернетах о подобном лучше не светить особо.
Ну для элетродов, допустим, известно, что они содержат 2% ThO2, отсюда можно посчитать активность и спектр. Период полураспада тория большой, так что дата производства некритична. Правда, повторю, я не уверен насколько точно соблюдаются эти 2%. Зато плюс в том, что они недорогие и абсолютно легально продаются.
С покупкой "настоящих" источников и радиоактивного хлама (с СПД и пр.) советую быть поосторожнее - т. к. это, строго говоря, уголовщина (и продажа, и покупка). Какое-то время назад в новостях проскакивало что кого-то в Москве поймали в ходе такой покупки. Во всяком случае, в интернетах о подобном лучше не светить особо.
Re: То, что не надо трогать руками
Тиратроны ТХ11Г продаются вполне легально. Некоторые (несамолётные) разрядники тоже. О стартёрах для ламп дневного света я уж вообще молчу. Ну и, понятно, многие радиолампы с торированными катодами. Сам тут на днях искал какой-нибудь легальный источник, вроде тиратрона или разрядника, чтобы проверить свой радиометр, потом решил KCl обойтись.
Последнее редактирование:
Re: То, что не надо трогать руками
Вполне может подойти в качестве КИ, но из-за того что производители разные, нормы в составе приблизительные и на совести производителя, то только после промера откалиброванным радиометром по известному КИ.
Вообще удивительно, что такое безрассудное применение изотопа происходит сегодня. Ладно там свечи зажигания, их ещё можно как то утилизировать, да и количество тория в них мизер, но электроды (!), расходный материал, который переходит в пыль и аэрозоли - хуже не придумаешь! Думаю, что со временем такие "улучшения" в электродах запретят, очень на это надеюсь.
С покупкой бэушного БГИ имел ввиду, что интересна "тара", а не то, что внутри. Из него хороший плюмбум-домик, конечно если он не "грязный". А возможная начинка просто опасна и правильно, что нормируется её оборот и статья в УК, о приобретении таковой нет и речи.
О плюмбум-домике.
Интересно, кто-то сравнивал, на сколько отличается обычный листовой свинец от очищенного, который идёт на изготовление свинцовых кирпичиков, в виде снижения фона у прибора, при похожей конструкции самого домика. Хотелось бы делать так, чтобы потом не переделывать.
Вполне может подойти в качестве КИ, но из-за того что производители разные, нормы в составе приблизительные и на совести производителя, то только после промера откалиброванным радиометром по известному КИ.
Вообще удивительно, что такое безрассудное применение изотопа происходит сегодня. Ладно там свечи зажигания, их ещё можно как то утилизировать, да и количество тория в них мизер, но электроды (!), расходный материал, который переходит в пыль и аэрозоли - хуже не придумаешь! Думаю, что со временем такие "улучшения" в электродах запретят, очень на это надеюсь.
С покупкой бэушного БГИ имел ввиду, что интересна "тара", а не то, что внутри. Из него хороший плюмбум-домик, конечно если он не "грязный". А возможная начинка просто опасна и правильно, что нормируется её оборот и статья в УК, о приобретении таковой нет и речи.
О плюмбум-домике.
Интересно, кто-то сравнивал, на сколько отличается обычный листовой свинец от очищенного, который идёт на изготовление свинцовых кирпичиков, в виде снижения фона у прибора, при похожей конструкции самого домика. Хотелось бы делать так, чтобы потом не переделывать.
Последнее редактирование:
Re: То, что не надо трогать руками
В упоминавшейся выше книжке "Ионизирующая радиация" приводится большой список калиброванных источников ионизирующей радиации. Многие из них можно было заказать когда-то в магазине "Изотоп".
В упоминавшейся выше книжке "Ионизирующая радиация" приводится большой список калиброванных источников ионизирующей радиации. Многие из них можно было заказать когда-то в магазине "Изотоп".
Re: То, что не надо трогать руками
Статья 220. Незаконное обращение с ядерными материалами или радиоактивными веществами
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 220]
1. Незаконные приобретение, хранение, использование, передача или разрушение ядерных материалов или радиоактивных веществ -
наказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, повлекшие по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказываются лишением свободы на срок до семи лет.
а какже статья ст. 220 УК ??? В совецкие времена Уголовный кодекс был строже. Даже гомосексюалистов гоняли.
Статья 220. Незаконное обращение с ядерными материалами или радиоактивными веществами
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 220]
1. Незаконные приобретение, хранение, использование, передача или разрушение ядерных материалов или радиоактивных веществ -
наказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, повлекшие по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказываются лишением свободы на срок до семи лет.
Re: То, что не надо трогать руками
Не огорчайтесь уж очень... Приобретение даже счетчиков Гейгера обставлялось тогда такими сложностями, что делало их покупку для "человека с улицы" совершенно невозможной. Но такие источники радиации существовали. В первые годы перестройки они даже появились на радиорынке...
Не огорчайтесь уж очень... Приобретение даже счетчиков Гейгера обставлялось тогда такими сложностями, что делало их покупку для "человека с улицы" совершенно невозможной. Но такие источники радиации существовали. В первые годы перестройки они даже появились на радиорынке...
Re: То, что не надо трогать руками
http://www.ebay.com/itm/identiFINDER-Mk1-/191130207483
совсем новый
http://www.ebay.com/itm/identiFINDER-Mk1-/191130207483
совсем новый