Быстро отравиться не получиться, но распады носков Civisа, немного напрягают.
По HTTP и 80 порту удобно контролировать распад 131 йода, подождал с месяцок и на объект.
Аппаратура радиационного контроля
- Автор темы Mr Aldan
- Дата начала
Быстро отравиться не получиться, но распады носков Civisа, немного напрягают.
По HTTP и 80 порту удобно контролировать распад 131 йода, подождал с месяцок и на объект.
Сегодня пообщался по телефону с директором ООО «СНИИП-АУНИС» насчет МКС-03СА. Сказали, что в принципе возможно при заказе поменять в прошивке соотношение импульсов-щелчков. Однако усомнились, что стоит его делать 1:1 - рекомендовали хотя бы 3 к 1.
Отсюда вопрос (особенно к ys05): какова примерная частота щелчков в режиме поиска при значениях близким к фоновым (10-20 мкр/ч)? Можно в сравнении с РД1008. В принципе интересует повышенная точность "звукового сопровождения" в очень узком диапазоне, исходя из предполагаемых задач применения - поверхностный контроль пищевых продуктов и морепродуктов на предмет возможного загрязнения в связи с событиями на Фукусиме. В наших рабочих условиях постоянно пользоваться экраном будет затруднительно, поэтому нужна хорошая озвучка.
Учитывая особую любовь датчика "Бета-5" к бета-частицам, а также что основные изотопы, поставляемые Фукусимой (йод, цезий и стронций) как раз и являются прежде всего бета-излучателями, МКС-03СА выглядит очень интересно.
Кстати, насчет вклада металлической сетки на чувствительность датчика к бете, сказали что снижение от сетки небольшое - около 10%.
Отсюда вопрос (особенно к ys05): какова примерная частота щелчков в режиме поиска при значениях близким к фоновым (10-20 мкр/ч)? Можно в сравнении с РД1008. В принципе интересует повышенная точность "звукового сопровождения" в очень узком диапазоне, исходя из предполагаемых задач применения - поверхностный контроль пищевых продуктов и морепродуктов на предмет возможного загрязнения в связи с событиями на Фукусиме. В наших рабочих условиях постоянно пользоваться экраном будет затруднительно, поэтому нужна хорошая озвучка.
Учитывая особую любовь датчика "Бета-5" к бета-частицам, а также что основные изотопы, поставляемые Фукусимой (йод, цезий и стронций) как раз и являются прежде всего бета-излучателями, МКС-03СА выглядит очень интересно.
Кстати, насчет вклада металлической сетки на чувствительность датчика к бете, сказали что снижение от сетки небольшое - около 10%.
Здравствуйте, дорогие форумчане!
Долго читал Ваш форум, много интересных статей и обзоров объектов.
Сегодня увидел интересную новость на 3dnews о том, что компания Libelium на платформе Arduino (кто не в курсе, это что-то типа программируемого радиоконструктора) создала счётчик Гейгера, позволяющий детектировать альфу, бету и гамму. Детектор обладает звуковым оповещением (потрескивание), выводом информации об излучении на дисплей, а так же выводом информации на компьютер через порт USB (в реальном времени).
При этом общая стоимость устройства составляет 95 евро (65 евро без трубки Гейгера), что весьма меньше стоимости многих других аппаратов.
Ссылка на новость
Подробное описание устройства и технологии изготовления (на английском)
А тут девайс обсуждается на форуме (на английском)
Что профессионалы и не только думают по поводу счётчика?
P.S. На текущий момент у них на складе счётчики закончились, ибо всё отправили в Японию, но предлагают оформить предзаказ на следующую партию.
Долго читал Ваш форум, много интересных статей и обзоров объектов.
Сегодня увидел интересную новость на 3dnews о том, что компания Libelium на платформе Arduino (кто не в курсе, это что-то типа программируемого радиоконструктора) создала счётчик Гейгера, позволяющий детектировать альфу, бету и гамму. Детектор обладает звуковым оповещением (потрескивание), выводом информации об излучении на дисплей, а так же выводом информации на компьютер через порт USB (в реальном времени).
При этом общая стоимость устройства составляет 95 евро (65 евро без трубки Гейгера), что весьма меньше стоимости многих других аппаратов.
Ссылка на новость
Подробное описание устройства и технологии изготовления (на английском)
А тут девайс обсуждается на форуме (на английском)
Что профессионалы и не только думают по поводу счётчика?
P.S. На текущий момент у них на складе счётчики закончились, ибо всё отправили в Японию, но предлагают оформить предзаказ на следующую партию.
Вставлю пять копеек по поводу обсуждавшейся ранее темы чувствительности Радэкс'ов к расположенным рядом сотовым телефонам. Поначалу думал, что у моего экземпляра ничего подобного нет. Так вот, оказывается, есть. Но проявляется такой глюк не всегда, а только в условиях плохого покрытия, когда сотовый работает на большой мощности. Сегодня такое ложное срабатывание случилось в лифте, где теряется сеть. Потом проверил догадку завернув дозиметр с телефоном в фольгу - Фукусима отдыхает.
Аналогичную штуку можно собрать на наборе мастер кит 45 евро –
http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=540227
BM9304 - Материнская плата с встроенным ЖКИ, кнопками управления, звуковым излучателем, интерфейсом RS485. Для установки модулей серии BASIC Pic.
Надо только ВВ преобразователь и счетчик Гейгера.
Вот как звучит 1008 в режиме поиск, фон 0.1 мкЗв/ч . Поиск, это когда суммируются импульсы двух счетчиков Бета-2, получается типа чувствительность 400 имп/мкР.
http://george.on.ufanet.ru/1008.mp3
Можно прикинуть, как звучит Бета-5. Вот характеристики счетчиков -
http://consensus.promzone.ru/service.htm
А вот можно послушать и посмотреть по калию -
http://caves.ru/threads/7084-Аппаратура-радиационного-контроля?p=657973&viewfull=1#post657973
Последнее редактирование:
Спасибо за видео - получается, что при фоновых значениях 1008 за 10 секунд регистрирует +/- 10 импульсов с двух счетчиков, то есть примерно 1 импульс в секунду. Суммарная чувствительность бета-2 и бета-2м - 400 имп/мкР, что примерно равно одному Бета-5 (350-500 имп/мкР), что позволяет предположить, что МКС-03СА в поиске при фоновых значениях регистрирует частицы с такой же частотой как и 1008. То есть, поскольку он подает голос раз в 10 секунд (1 щелчок на 10 импульсов), слабые источники небольшого размера в смысле озвучки вообще останутся незамеченными, если только случайно не остановить над ними окно счетчика на полминуты?
Поэтому первый вопрос насчет того, как на практике ведет себя МКС-03СА в плане озвучки при поиске слабых источников, еще остается в силе, так как по-прежнему есть сомнения, что лучше - настоять на своем и попросить прошить в МКС-03СА 1 щелчок на импульс, или же 1 щелчок на 3-5 импульсов (как рекомендует производитель) тоже будет достаточно.
Поэтому первый вопрос насчет того, как на практике ведет себя МКС-03СА в плане озвучки при поиске слабых источников, еще остается в силе, так как по-прежнему есть сомнения, что лучше - настоять на своем и попросить прошить в МКС-03СА 1 щелчок на импульс, или же 1 щелчок на 3-5 импульсов (как рекомендует производитель) тоже будет достаточно.
Это по гамме. Но за счет того, что площадь слюдяного окна Бета-5 в 2,5 раза больше, то и чувствительность по бете будет раза в 2,5 больше.
По просьбе Alexey02 выкладываю результаты измерений, которые Алексей выполнил со своим прибором (МКС-03СА):
"померил дома сейчас еще раз с секундомером в руках. Режим Бета. Фон 7 единиц. Щелчок от 7 до 11 секунд в среднем. Кладу на керамику. Показывает значение 18 единиц (итого значит загрязнение керамики 11 частиц/см2*мин) - щелчок от 3 до 5 секунд.
В режиме Гамма аналогично. Измерял с открытой крышкой. Фон - 0,1 мкзв/ч. Щелчок от 7 до 11 секунд. Кладу на керамику. Показывает 0,26 мкзв/ч. Щелчок от 3 до 5 секунд."
Обобщая вышесказанное, озвучка на МКС-03СА с дефолтной прошивкой (1 щелчок на 10 импульсов) неплохо подходит для поиска высокоактивных источников при нормальном фоне, либо для того, чтобы искать в уже "грязном" месте что-то еще более "грязное", но совсем не подходит для поиска слабых источников при нормальном фоне.
Поэтому буду пробовать заказать приборы с прошивкой 1 к 1, о результатах сообщу дополнительно.
Еще раз большое спасибо ys05, george и Alexey02 за помощь в принятии решения.
"померил дома сейчас еще раз с секундомером в руках. Режим Бета. Фон 7 единиц. Щелчок от 7 до 11 секунд в среднем. Кладу на керамику. Показывает значение 18 единиц (итого значит загрязнение керамики 11 частиц/см2*мин) - щелчок от 3 до 5 секунд.
В режиме Гамма аналогично. Измерял с открытой крышкой. Фон - 0,1 мкзв/ч. Щелчок от 7 до 11 секунд. Кладу на керамику. Показывает 0,26 мкзв/ч. Щелчок от 3 до 5 секунд."
Обобщая вышесказанное, озвучка на МКС-03СА с дефолтной прошивкой (1 щелчок на 10 импульсов) неплохо подходит для поиска высокоактивных источников при нормальном фоне, либо для того, чтобы искать в уже "грязном" месте что-то еще более "грязное", но совсем не подходит для поиска слабых источников при нормальном фоне.
Поэтому буду пробовать заказать приборы с прошивкой 1 к 1, о результатах сообщу дополнительно.
Еще раз большое спасибо ys05, george и Alexey02 за помощь в принятии решения.
Для МКС03СА, думаю, нет необходимости увеличивать количество щелчков. Во-первых, нет чёткого различия по количеству щелчков между нормальным фоном и слабым источником близким к фону.
Во-вторых, в приборе имеется устанавливаемый предел при котором срабатывает звуковой сигнал.
В-третьих, имеется программа контроля показаний прибора на ПК в реальном времени и она позволяет вычитать ранее измеренное фоновое значение из полученного значения над пробой.
Во-вторых, в приборе имеется устанавливаемый предел при котором срабатывает звуковой сигнал.
В-третьих, имеется программа контроля показаний прибора на ПК в реальном времени и она позволяет вычитать ранее измеренное фоновое значение из полученного значения над пробой.
Не согласен. Ваше утверждение справедливо только для случая стационарного измерения. А в поисковом режиме озвучка каждого зарегистрированного кванта (или каждого второго-третьего - это вопрос для эксперимента) будет очень полезна. При поиске загрязнения именно на слух возможна наибдолее эффективная работа. Поиск по сигналу превышения порога - это как грибы с завязанными глазами по запаху искать. Эксперименты с поиском источника в помещении с озвучкой и без неё описывались даже в этой теме и дали совершенно однозначный результат. Не знаю только, сохранилось ли это обсуждение после чисток. Изучение вопроса доработки прошивки производителем - правильное направление работы.
alexys, если Вы общаетесь с разработчиками, может попросить их ввести в меню особый пункт "коэффициент щелчка", число от 1 до 10, то есть от 1:1 до 1:10 ?
Последнее редактирование:
Экспериментально проверено, что при флуктуациях фона количество щелчков увеличивается за короткий период времени, но потом снижается. Такие скачки можно принять за ложный источник. Сколько раз накалывался таким образом с Террой. Несколько раз там же замеряешь и щелчков может быть с разбегом в 1,5-2 раза от первоначального в любую сторону. Причём увеличение щелчков можно точно на слух принять если фон повысится с 0,15 до 0,3мкЗв/ч с устойчивостью стат. погрешности в 5% и менее. На слух трудно отличить фон в 2мкЗв/ч и 0,5млЗв/ч - где сплошной треск в обоих случаях (( Возможно поэтому сделан такой вариант чтобы можно было различить увеличение фона в большую сторону, чем пыхтеть с малыми значениями. Потом малые значения удобно измерять стационарно - это долгая процедура
Так -как на форуме не было выставлено Сторы -ТУ обновленная хочу выставить на "суд" данный прибор четыре счетчика Гейгера .двенадцати сегментный индикатор мгновенного анализа мощности излучения. Самый большой недостаток вес прибора около 450 г.сумка в комплекте .А вот с тумблерочком 1965года вышла накладка прибор кроме фона ничего не показал
Добрый день!
Задавал свои вопросы на припяти, но никто так толком и не ответил на них. Хелп, если кто может помочь. Или направьте меня на профильный форум.
Вопрос о том, ЧТО показывают бытовые дозиметры-радиометры.
Известно, что чувствительность счетчика к разным энергиям излучения разная, разброс с учетом всех составляющих доходит до порядка и больше.
Я не понимаю, как не зная или не учитывая эффективности и чувствительности по изотопам можно обсчитывать показания счетчика?
Как реально на практике проводится в серийных изделиях пересчет импульсов в рентгены(зиверты)? Только по цезию137, так что ли?
Конкретный пример.
Счетчик зарегистрировал 1000 CPM.
Вопросы: а) Сколько фактически было распадов, то есть сколько импульсов покажет цифровой индикатор? б) Какова фактическая мощность излучения в мкР, которую покажет индикатор?
Вопросы рассмотреть для случая излучения а) цезий137; б) неизвестный источник излучения.
И еще вопрос - есть ли у кого графики по чувствительности счетчиков Бета-2 (консенсус) для разных изотопов? Нужны данные такие же, как (пример) дает, например, лидлум для своего датчика лидлум44-9
http://www.ludlums.com/index.php?pag...art&Itemid=118
EFFICIENCY (4π): 5%-14C; 22%-90Sr/90Y; 19%-99Tc; 32%-32P; 15%-239Pu, ≤ 1%-99mTc; 125I-0.2%
График Energy Response
График Beta Source Efficiencies
С уважением, Александр
Задавал свои вопросы на припяти, но никто так толком и не ответил на них. Хелп, если кто может помочь. Или направьте меня на профильный форум.
Вопрос о том, ЧТО показывают бытовые дозиметры-радиометры.
Известно, что чувствительность счетчика к разным энергиям излучения разная, разброс с учетом всех составляющих доходит до порядка и больше.
Я не понимаю, как не зная или не учитывая эффективности и чувствительности по изотопам можно обсчитывать показания счетчика?
Как реально на практике проводится в серийных изделиях пересчет импульсов в рентгены(зиверты)? Только по цезию137, так что ли?
Конкретный пример.
Счетчик зарегистрировал 1000 CPM.
Вопросы: а) Сколько фактически было распадов, то есть сколько импульсов покажет цифровой индикатор? б) Какова фактическая мощность излучения в мкР, которую покажет индикатор?
Вопросы рассмотреть для случая излучения а) цезий137; б) неизвестный источник излучения.
И еще вопрос - есть ли у кого графики по чувствительности счетчиков Бета-2 (консенсус) для разных изотопов? Нужны данные такие же, как (пример) дает, например, лидлум для своего датчика лидлум44-9
http://www.ludlums.com/index.php?pag...art&Itemid=118
EFFICIENCY (4π): 5%-14C; 22%-90Sr/90Y; 19%-99Tc; 32%-32P; 15%-239Pu, ≤ 1%-99mTc; 125I-0.2%
График Energy Response
График Beta Source Efficiencies
С уважением, Александр
Цена Сторы -ТУ 510 $+ 50$ пересылка EMS почтой с г.Львов в Волгоградскую обл. Пока испытать прибор по "взрослому" не получилось кроме как на граните и хрустале . Зоны типа Чернобыльской у нас слава Богу нет. Дозиметр создает впечатление серьезного прибора ,выписывал с завода.В Дозе он стоит 21000 руб на 5500 дороже и еще нет в наличии ,идут в версии на английском языке или на русском .корпус пылевлаго защищен все на уплотнителях. фото задней стороны выложу позже четыре датчика Гейгера закрыты съемной крышкой из нержавейки около 1,5 мм
Есть раздел-
http://caves.ru/forums/20-Барахолка
http://caves.ru/forums/20-Барахолка
Добрый день, всем. В связи с последними событиями в Японии, решил прикупить дозиметр-радиометр. Склоняюсь к МКС-01СА1М.
Так как люблю ловить рыбку, собирать грибы, ягоду.
Подскажите мне пожайлуста, смогу ли я таким прибором обнаружить в "дарах природы" радиоуклеиды, или что-то радиационное, что может навредить здоровью, если зараженные продукты съесть. Я слышал, что обнаружить заражение можно только, при помощи специальных химических анализов, и что прибор не покажет ( если конечно продукты не светяться от заражения)
Заранее большое спасибо!
Так как люблю ловить рыбку, собирать грибы, ягоду.
Подскажите мне пожайлуста, смогу ли я таким прибором обнаружить в "дарах природы" радиоуклеиды, или что-то радиационное, что может навредить здоровью, если зараженные продукты съесть. Я слышал, что обнаружить заражение можно только, при помощи специальных химических анализов, и что прибор не покажет ( если конечно продукты не светяться от заражения)
Заранее большое спасибо!
Я не продаю дозиметы ,а только купил его и отвечал на вопрос который задал STAN . А пересылка с г. Львов в Волгоградскую обл. это пересылка мне производителем.