Москва. Закупай больше, пока дают
Аппаратура радиационного контроля
- Автор темы Mr Aldan
- Дата начала
Если есть фаянс, керамика, хрусталь - можно посмотреть на этом. В крайнем случае если есть ЭЛТ телевизор, то на его кинескопе со стороны экрана (можно выключенном). Можно на гранитном камне, плите, памятнике и т.п. А лучше на специальном источнике поставляемым с прибором в полной комплектации. Я если буду заказывать в дополнение к своему МКС01СА1, то скорее всего в полной комплектации, чтобы не мучить себя сомнениями каждый раз. А интересно, в одинаковых условиях МКС01 и МКС03 как поведут себя, по-идее должны выдать практически одинаковые значения. У нас так фон поболее, где-то 0,16-0,18мкЗв/ч при 3%, есть колебания, одинаковым абсолютно не может быть. В режиме бета обычно не менее 11 и не выше 13 единиц, в режиме альфа обычно от 31 до 33 единиц.
Последнее редактирование:
Совсем необязательно. Могу сравнить МКС-02СА1 и МКС-03СА - разница показаний 20-30% (например, МКС-03СА 0.17 мкЗв/ч 1%, а МКС-02СА1 0.21 мкЗв/ч 4%! По информации производителя разница между двумя разными приборами может быть достигать 50% - по 25% относительной погрешности (как указано в спецификациях) от каждого.
Ну, если они поверены, я думаю, всё должно крутиться возле какой-то истинной величины. Для малых величин разница не очень большая, главное чтобы точность была на более высоких уровнях излучений. Меня больше интересует точность измерения в распадах. По идее каждый прибор должен дать примерно одно и то-же значение в распадах в конечном итоге. Только разница во времени из-за размерности датчиков. Вот сейчас измеряю альфа частицы с поверхности носков. Первое измерение 37распадов (5%), второе через лист бумаги 36(5%), тоесть что-то есть немного, а может и нет. Плюс к тому что это уран, то нужно ещё умножить показания как минимум на 2, а то и на 3. Измерялось это в одной точке около 20+20минут = 40минут - это долго. И толком не понять вообще есть ли в действительности там что-то, раз ещё погрешности в 5% на 1 распад - это большая погрешность. Максимум допустимой загрязнённости 2распада.
Крутые носки, но с такой точностью не айс.
Еще немного покапал Радэкс РД1008 и все-таки нашел режим прямого счета импульсов. Т.е., когда выводится общее количество импульсов зарегистрированных каждым датчиком. Берем секундомер, прибор на источник, зажимаем три клавиши (две маленьких и одну большую), синхронно нажимаем 2 маленьких клавиши, запускам секундомер и любуемся на экран. Через минут 20 стопаем, нажимаем нижнюю маленькую клавишу и записываем показания прибора. Для отсечки альфы используем лист бумаги и запускаем повторный цикл измерения. Потом, нужно просто вычесть первое из второго и все.
Примерно - это +-25%. Этот предел допускаемой погрешности записан во всех доках. Неважно, в мкЗв/ч или част/мин*см2. Поскольку энергии частиц он не меряет, то между мкЗв/ч и част/мин*см2 связь линейная. Поэтому, насколько отличаются у двух приборов одни показания, настолько будут отличаться в тех же условиях и другие.
Что-то не понял, можно еще раз помедленнее? В каком исходно режиме, и как, зажав уже 3 клавиши, нажать синхронно 2?
Выключаем питание, нажимаем все три клавиши, отпускаем, нажимаем 2 маленькие.
Это понятно, но разница между "чисто" и "грязно" всё-равно должна быть в распадах практически одинаковой. Один прибор может показать 38 распадов на источнике (если можно так сказать), а в чистом месте 31, тогда разница будет 7. Другой может показать, скажем, 29 где грязно ( это примерно -25%), а где чисто 23 (-25%) и того получается 6. А если смотреть по результатам, то может быть либо те-же 7 или до практически 5 частиц дойти, если в минус уходит погрешность относительно другого прибора. Угу, понятно, значит при поверке допустимые отклонения могут составлять до 25% в любую сторону или коридор от истинного значения в 50%. Мы как пользователи не знаем в какую именно сторону у данного прибора погрешность вышла и на сколько. Допустимая 25%, а может выйти 10% или 15%, но, мне кажется, обычно в условиях производства не заморачиваются. Тем более с контрольными источниками ИИ. Попало в допустимые рамки - на продажу
Вот и получается что один прибор может относительно другого завышать или занижать показания, но оба будут в рамках. Это если попадутся экземпляры близкие по параметрам, то совпадения будут выше, а если параметры будут у одного в плюс, а у другого в минус, то это головняк )Один прибор может наловить 1000 распадов, а другой может отличаться от него в любую сторону на 25% как минимум, тоесть вместо 1000 можно с одинаковой вероятностью ожидать близкого результата (схожие параметры), либо ещё два варианта 750 распадов или 1250 распадов по максимуму. Хм... А если данные двух приборов сложить да поделить на два и получить нечто среднее?
Да, и ещё. Раз уж я зацепил эту тему. Кто знает насколько правильно показывает именно мой прибор. Может быть он завышает на 25%, тогда истинное значение может быть 750 распадов, а какой-либо другой прибор с занижением может выдать даже до 563. Не знаю, но в сертификате поверки наверное указывается истинный процент расхождения (и в какую сторону) от контрольного источника. В этом случае понятно на что опираться. А если прибор используется как индикатор и поверочного сертификата нет, то... для нормальных измерений лучше бы иметь всё-таки прибор с сертификатом (даже если нет собственного сертификата дозиметриста). По крайней мере можно знакомого дозиметриста попросить померить и если что уже и опираться на сертификат прибора и заключение специалиста. В этом случае отписки (СЭС например) труднее будет сделать, если вдруг что-то найдётся.
Вот блин, как я не нажимаю, ничего похожего не выходит. С нажатием двух маленьких кнопок поведение точно такое же, как с одной нижней, т.е. запуск заводских тестов ("BEOE"), 8 циклов без усреднения, останов с усреднением и все. Где-то есть какая-то хитрость...
Свидетельства о поверке на них были в комплекте, реальные коэффициенты-проценты там не указаны. То есть, просто поверяется в пределах ТУ или чего там.
Что не очень понравилось в 03СА - озвучивается щелчком только каждый 10-й счет, очевидно, чтоб меньше трещал из-за большей площади детектора.
Дело в том, что эта функция не работает только один раз в году. Таково желание разработчиков дозиметра. Рекомендуется подождать до 2 апреля.
Последнее редактирование:
Наверное, если у них показания сильно отличаются, это как раз для такого подхода хорошо - среднее с большей вероятностью будет соответствовать истине при неопределенности, какое значение лучше. То есть, если у одного погрешность 0, а у другого 25%, то итоговая будет 12.5%, а если у одного -25%, а у другого +25%, то итоговая вообще 0. А если же у обоих показания похожие, то в какую сторону и насколько у обоих отклонения - неизвестно.
Конкретно для РД1008 не очень хорошо, так как в режиме Поиск пикают сразу оба датчика, что снижает чувствительность вдвое (из-за "ненужного" вклада гамма датчика). Хотя, наверное, это не очень критично. А в режиме Измерение вообще бета датчик на частицы не пикает, только гамма датчик.
Так что однодатчиковые типа МКС-01СА1 и МКС-02СА1 для акустического подсчета чуть лучше.
Да, действительно, если мерить на улице среди прохожих, то точно их можно напугать. Ведь трещать будет достаточно часто.
Кстати, по опыту знаю, треск от 100мкР/ч не сильно отличается от 200мкР/ч, а 500мкР/ч не отличается от 5млР/ч - сплошной гул и там и сям (по крайней мере на ДП5В). Видимо это сделано для чёткого разграничения нормального фона от повышенного и высокого на слух. А в МКС01СА1Б вообще нет функции звука щелчка. 
Да и часто он не нужен щелчок этот - народ пугается.:-D Мы то знаем что это естественный фон даёт, а многие действительно думают что щелчок это нечто то, что указывает на сильное радиоактивное заражение.
Да и часто он не нужен щелчок этот - народ пугается.:-D Мы то знаем что это естественный фон даёт, а многие действительно думают что щелчок это нечто то, что указывает на сильное радиоактивное заражение.