Ядреноё и все такое...с ним связное
- Автор темы widdmarker
- Дата начала
Участвовал,мягко сказано.
Все верно,хрущ эту херню имел ввиду ,но пришлось обойтись сбросом 50 Мт на Нову землю.
Несбыточные прожекты бывают ошибочны.
Все верно,хрущ эту херню имел ввиду ,но пришлось обойтись сбросом 50 Мт на Нову землю.
Несбыточные прожекты бывают ошибочны.
А вы это сами придумали или в газете прочитали?
Концепция такая в натуре существовала. Сахаров один из "отцов". Пока его пархатая Боннэр своим гадючьим ядом не отравила, нормальны милитарист был.
Но грозил ли Хрущ именно этим, кто теперь знает?
3
301
Guest
И даже более того, есть предположение, что вообще ничем конкретным в этот момент он не грозился. Выражение "кузькина мать", по одной из версий, Хрущев использовал по той же причине, по которой некоторые наши современники говорят "блин". Или пишут "х@й", 3,14зда и т.п. Т.е. банальное слово-паразит. Вот хотелось ему от души высказаться, а низзззя.
А если учесть что носителем например могла быть р36орб, и в напряжённый момент в то время её не засекли бы с южного напавления США, то вполне действенная вещь, это не диверсионная акция с рицином или спорам сибирской язвы в конверте. Вытряхнуть на большой высоте над мегаполисом полторы тонны спор сибирской язвы, это даже не ежа в штаны запустить, как Хрущёв говорил.
сча расскажу все тайны букингемского двора...
фейк что тапком стучал, а что вложил в оборот речи мат,это всего контекст спича...на тот момент нужно было амеров поставить на место.
Перед атомщиками была поставлена задача создать такой аргумент.
Сахаров находился в то время в Горьком в своей норе,разрабатывал концепцию,кою и предложил...
аццкий проект послать ядренну бомбу к берегам противника чтобы огромным цунами нах смыть противника, ибо реального средства доставки такого масштаба не было.
Как и другой показательной штуки ,
Хрущ видел этот проект,то бишь основания для угрозы амерам были.Как правильно заметил 301 это не название ,а всего лишь .оборот.
Когда же пришло время к реализации своей угрозы ,и показали океанографам концепция с треском провалилась и пришлось на "коленке" мастырить то что кинули.
Утрирую конечно, все происходило довольно сложней ,но в двух словах так.
Слова словами ,а делом совсем другой коленкор,поэтому амеры так обосрались от полета Спутника.
3
301
Guest
Немного смущает, что речь в ООН состоялась в октябре 1960 г., а разработка Р36орб началась на пару лет позже. Но с доставкой "биологической" ГЧ вполне справилась бы и ее предшественница, Р-16. Адекватной ПРО в то время не существовало, так что все может быть.
3
301
Guest
В каких-то мемуарах попадалось, якобы Челомей в целях продвижения своих КР морского базирования предлагал нанесения оными ядерного удара по прибрежной зоне США. Якобы крутые фронтовики-маршалы, прочитав его записку в ЦК, от ужаса попой гвозди выдергивали из кресел.
Честно говоря я как концепцию попытался втиснуть р36орб. Исходя из более современных возможностей. Довольно интересна данная тема, она проскакивала и на фортификации и на дивизионных ресурсах, увы конкретики никакой, только слухи, но ведь наверняка они под собой что-то...
Скорей разработки шли ,видимо как и с я.б. непонятны были последствия,где то мельком пррскакивали материалы по био и химии,надо порыться в архивах.Как всегда скинуто в долгий ящик нельзя объять необъятное.
У Хрущева были основания угрожать. В то время спутник уже наматывал круги по орбите, Белка и Стрелка уже пару месяцев как удачно слетали, 8К64 испытывалась. Водородная бомба тоже уже была. А идея приделать что-то сильно взрывающееся к уже вполне рабочим носителям просто витала в воздухе. Вот, что именно он хотел приделать к носителю - даже не важно. Выбор был. Хоть химию с биологией, хоть "грязную радиацию", или банальную "ядрену бомбу". Главное, носители, достающие до США, тогда уже реально были. Основания были железобетонные.
Про химию с биологией не знаю, а "грязную радиацию" реально испытывали в Капустином Яру на королевских носителях.
Итак,по поводу заявленной темы,действительно сложная по сути ,вроде информации мало,в силу секретности или описания более менее приличного и в то же время сопутствующий материал огромен.
Так что не судите строго ,попробую некоторые моменты освятить.
Тут надо понимать ,что ложные цели это лишь часть сложной системы Противоракетной обороны(ПРО).
И лучше начинать с истории...
Нашу вы уже зачитали до дыр,так что восполним белое пятно противника.Все конечно освящать не буду ,а лишь основные моменты.
Дата начала программы разработки баллистических ракет (SAMSO) 27 января 1954 года.
Вы спросите ,а как же немецкие разработки.
Естественно велись ... но из за отсутствия должной финансовой поддержки,для продолжения исследования в области разработки ракет,а также технические проблемы с атомным оружием все потуги свели на нет.
К 1953 году ситуация резко изменилась из-за нескольких факторов.
«Термоядерный прорыв» в начале 1950-х снизил значительно вес ЯО,мощность возросла.
То есть две до сих пор не связываемые вещи можно было связать.
Эти факты и четкие признаки значительного советского прогресса в
разработка термоядерного оружия и МБР, вызвали пересмотр
стратегической ракетной программы США. .
В октябре 1953 года Комитет по оценке стратегических ракет «Чайник»,
состоящий из выдающихся ученых США, был создан под председательством
профессора Джона фон Неймана, чтобы рассмотреть ракетные программы. В феврале 1954 года комитет представил свой доклад и рекомендации и выступал за переориентацию и ускорение проекта Convair Atlas (MX-1593), единственной в США МБР, находящаяся в стадии разработки.
Освещать буду с моей точки зрения интересные моменты,поэтому интересующимся более интересные с их точки зрения моменты можно разобрать по подробней.Задавайте вопросы.
Продолжение следует...
Так что не судите строго ,попробую некоторые моменты освятить.
Тут надо понимать ,что ложные цели это лишь часть сложной системы Противоракетной обороны(ПРО).
И лучше начинать с истории...
Нашу вы уже зачитали до дыр,так что восполним белое пятно противника.Все конечно освящать не буду ,а лишь основные моменты.
Дата начала программы разработки баллистических ракет (SAMSO) 27 января 1954 года.
Вы спросите ,а как же немецкие разработки.
Естественно велись ... но из за отсутствия должной финансовой поддержки,для продолжения исследования в области разработки ракет,а также технические проблемы с атомным оружием все потуги свели на нет.
К 1953 году ситуация резко изменилась из-за нескольких факторов.
«Термоядерный прорыв» в начале 1950-х снизил значительно вес ЯО,мощность возросла.
То есть две до сих пор не связываемые вещи можно было связать.
Эти факты и четкие признаки значительного советского прогресса в
разработка термоядерного оружия и МБР, вызвали пересмотр
стратегической ракетной программы США. .
В октябре 1953 года Комитет по оценке стратегических ракет «Чайник»,
состоящий из выдающихся ученых США, был создан под председательством
профессора Джона фон Неймана, чтобы рассмотреть ракетные программы. В феврале 1954 года комитет представил свой доклад и рекомендации и выступал за переориентацию и ускорение проекта Convair Atlas (MX-1593), единственной в США МБР, находящаяся в стадии разработки.
Освещать буду с моей точки зрения интересные моменты,поэтому интересующимся более интересные с их точки зрения моменты можно разобрать по подробней.Задавайте вопросы.
Продолжение следует...
1.....
Одновременно с Атласом велась разработка Титана,Титан был альтернативным вариантом в случае провала Атласа или задержки программы ,были поставлены дополнительные задачи,как
разработка баллистической ракеты средней дальности Thor, (IRBM)
и достижения начальной боеспособности ракетной системы.
В 1956 Эйзенхауэр значительно сокращает бюджет,что сильно тормозит проект.
57 становится ключевым,когда разработки перешли в заключительную стадию,полетных испытаний.
Следующим толчком послужил запуск Спутника-1,сняты все ограничения на финансирование,основана космическое подразделение НАСА.
Тут стоит заметить что история описана очень детально (почти каждый день) в отличии от нашей где только основные моменты.
На этом краткий экскурс завершим и перейдем ближе к нашим баранам.
У нашего противника не все было благополучно,как с точки зрения финансирования ,так и бюрократических заморочек.
Стоит еще отметить что в атомном проекте было задействовано более 1000 университетов,лабораторий и прочего научного потенциала.
Забегу вперед ,в этом году была разослана новая разнарядка в учебные учреждения на поиск нового научного потенциала для прорыва.
Одновременно с Атласом велась разработка Титана,Титан был альтернативным вариантом в случае провала Атласа или задержки программы ,были поставлены дополнительные задачи,как
разработка баллистической ракеты средней дальности Thor, (IRBM)
и достижения начальной боеспособности ракетной системы.
В 1956 Эйзенхауэр значительно сокращает бюджет,что сильно тормозит проект.
57 становится ключевым,когда разработки перешли в заключительную стадию,полетных испытаний.
Следующим толчком послужил запуск Спутника-1,сняты все ограничения на финансирование,основана космическое подразделение НАСА.
Тут стоит заметить что история описана очень детально (почти каждый день) в отличии от нашей где только основные моменты.
На этом краткий экскурс завершим и перейдем ближе к нашим баранам.
У нашего противника не все было благополучно,как с точки зрения финансирования ,так и бюрократических заморочек.
Стоит еще отметить что в атомном проекте было задействовано более 1000 университетов,лабораторий и прочего научного потенциала.
Забегу вперед ,в этом году была разослана новая разнарядка в учебные учреждения на поиск нового научного потенциала для прорыва.
2---
Ходит миф что создание РГЧ спровоцировало создание кольца ПРО вокруг Москвы,на самом деле разработки велись задолго до его создания.
Интерес США к контрмерам начался, когда Советский Союз начал летные испытания противоракет (ПРО) в 1957 году. Встревоженные сообщениями о ПРО СССР, в том же году Соединенные Штаты провели технико-экономическое обоснование применения средства обеспечения прорыва ПВО .Исследования, проведенные по заказу комитета Гейтера, группы по идентификации входящего тела при Министерстве обороны (RBIG) и Президентского консультативного комитета по науке (PSAC), были первыми, которые выдвинули гипотезу о способах проникновения, которые будут изучаться в будущих программах, и рекомендовали инициировать программу.
К началу 1960-х годов разработка контрмер стала приоритетной задачей всего департамента. В 1962 году ВВС, ВМФ и армия учредили программу "Усовершенствованные баллистические системы повторного входа" , которая объединяет исследования и разработки под управлением ВВС.
Из-за растущей обеспокоенности по поводу советских возможностей, к середине 1960-х годов финансировали исследования по более чем 24 различным подходам, изучая ложные цели, электронные контрмеры, уменьшение поперечного сечения , манипуляции с плазменным следом и маневрирование боеголовок.
Расходы ВВС на средства проникновения увеличились в четыре раза, увеличившись с 35,5 млн. до 155 млн. в 1964 году .(без учета деноминации),
В рамках программы испытаний ПРО ABRES и TRADEX исследователи в течение этого периода провели летные испытания нескольких типов обволакивающих аэростатов и аэрозолей, скрывающих ГЧ.
В период с 1965 по 1970 год ABRES курировал создание трех успешных систем противодействия оружию ВВС и ВМФ,для Minuteman разработали распределитель дипольных отражателей Mk-1A и систему противодействия Mk-12
Для Поляриса ВМФ был разработан пакет контрмер "Антилопа"." Антилопа" и Mk-1A были приняты в 1969 году, а Mk-12 в начале 1970-х годов.
В конце 60_х интерес к контрмерам затухает,а мораторий на ПРО вызывает мало оснований для продолжения
финансирования в том же темпе.
А ,после того как разведка предположила, что на радаре Днестр , центральном элементе советской противоракетной обороны не хватило разрешения по дальности, необходимого для поражения боеголовок США,МО положило под сукно несколько программ по ложным целям.
Ходит миф что создание РГЧ спровоцировало создание кольца ПРО вокруг Москвы,на самом деле разработки велись задолго до его создания.
Интерес США к контрмерам начался, когда Советский Союз начал летные испытания противоракет (ПРО) в 1957 году. Встревоженные сообщениями о ПРО СССР, в том же году Соединенные Штаты провели технико-экономическое обоснование применения средства обеспечения прорыва ПВО .Исследования, проведенные по заказу комитета Гейтера, группы по идентификации входящего тела при Министерстве обороны (RBIG) и Президентского консультативного комитета по науке (PSAC), были первыми, которые выдвинули гипотезу о способах проникновения, которые будут изучаться в будущих программах, и рекомендовали инициировать программу.
К началу 1960-х годов разработка контрмер стала приоритетной задачей всего департамента. В 1962 году ВВС, ВМФ и армия учредили программу "Усовершенствованные баллистические системы повторного входа" , которая объединяет исследования и разработки под управлением ВВС.
Из-за растущей обеспокоенности по поводу советских возможностей, к середине 1960-х годов финансировали исследования по более чем 24 различным подходам, изучая ложные цели, электронные контрмеры, уменьшение поперечного сечения , манипуляции с плазменным следом и маневрирование боеголовок.
Расходы ВВС на средства проникновения увеличились в четыре раза, увеличившись с 35,5 млн. до 155 млн. в 1964 году .(без учета деноминации),
В рамках программы испытаний ПРО ABRES и TRADEX исследователи в течение этого периода провели летные испытания нескольких типов обволакивающих аэростатов и аэрозолей, скрывающих ГЧ.
В период с 1965 по 1970 год ABRES курировал создание трех успешных систем противодействия оружию ВВС и ВМФ,для Minuteman разработали распределитель дипольных отражателей Mk-1A и систему противодействия Mk-12
Для Поляриса ВМФ был разработан пакет контрмер "Антилопа"." Антилопа" и Mk-1A были приняты в 1969 году, а Mk-12 в начале 1970-х годов.
В конце 60_х интерес к контрмерам затухает,а мораторий на ПРО вызывает мало оснований для продолжения
финансирования в том же темпе.
А ,после того как разведка предположила, что на радаре Днестр , центральном элементе советской противоракетной обороны не хватило разрешения по дальности, необходимого для поражения боеголовок США,МО положило под сукно несколько программ по ложным целям.
3....
Более того, плодотворные исследования РГЧ начали вытеснять исследования и разработки в области контрмер. В 1965 году участники исследования Агентства перспективных исследовательских проектов пришли к выводу, что РГЧ был наиболее надежным способом проникновения в ПРО СССР.
Результаты исследования, получившие название Pen-X, значительно повлияли на мнение Пентагона. И действительно, к 1967 году Управление специальных проектов ВМФ воздержалось от размещения средств проникновения на ракету "Посейдон", считая ее мощность до четырнадцати ГЧ достаточна для подавления будущей советской обороны .
Тут надо заметить что если вначале оборонка двигалась в направлении чем больше тем лучше,дальнейшие исследования показали что эффективность более точных маломощных зарядов более эффективна чем тяжелых моноблочных ,причем к этим выводам пришли обе стороны.
В дальнейшем рассмотрим это все более детально.
Короче говоря, исследования были отложены до начала 1980-х годов несмотря на то, что ABRES успешно проверил ложные реплики-ловушки в 1975 году и маневрирующие блоки в 1976 году.
К 80-м годам ABRES и ее родственные программы начали восстанавливать динамику и перешла в более широкую программу передовых стратегических ракетных систем (ASMS) .
К примеру в 1985 году ASMS внесла значительные усовершенствования в пакет контрмер Minuteman III, опоэтизировав ловушки для симуляции большинства сигнатур реальных боеголовок .
Начиная с 1980 года, проект успешно проводит летные испытания различных систем, в том числе ловушки Mk-500, электронной реплики-ловушки, которая излучала ложные радиолокационные сигналы, пиротехнических ловушек, которые излучали ложные инфракрасные сигналы, усовершенствованные ложные реплики-ловушки (TREP) ), которые ускорялись за счет повторного входа, и Evader MaRV, маневроввый блок который воспроизводил угловое движение, угол атаки и тепловую характеристику настоящих блоков.
Кроме всего прочего были испытаны различные экзотические концепции.
После 90_х состояние программ противодействия неизвестно и остается полностью секретным .
Более того, плодотворные исследования РГЧ начали вытеснять исследования и разработки в области контрмер. В 1965 году участники исследования Агентства перспективных исследовательских проектов пришли к выводу, что РГЧ был наиболее надежным способом проникновения в ПРО СССР.
Результаты исследования, получившие название Pen-X, значительно повлияли на мнение Пентагона. И действительно, к 1967 году Управление специальных проектов ВМФ воздержалось от размещения средств проникновения на ракету "Посейдон", считая ее мощность до четырнадцати ГЧ достаточна для подавления будущей советской обороны .
Тут надо заметить что если вначале оборонка двигалась в направлении чем больше тем лучше,дальнейшие исследования показали что эффективность более точных маломощных зарядов более эффективна чем тяжелых моноблочных ,причем к этим выводам пришли обе стороны.
В дальнейшем рассмотрим это все более детально.
Короче говоря, исследования были отложены до начала 1980-х годов несмотря на то, что ABRES успешно проверил ложные реплики-ловушки в 1975 году и маневрирующие блоки в 1976 году.
К 80-м годам ABRES и ее родственные программы начали восстанавливать динамику и перешла в более широкую программу передовых стратегических ракетных систем (ASMS) .
К примеру в 1985 году ASMS внесла значительные усовершенствования в пакет контрмер Minuteman III, опоэтизировав ловушки для симуляции большинства сигнатур реальных боеголовок .
Начиная с 1980 года, проект успешно проводит летные испытания различных систем, в том числе ловушки Mk-500, электронной реплики-ловушки, которая излучала ложные радиолокационные сигналы, пиротехнических ловушек, которые излучали ложные инфракрасные сигналы, усовершенствованные ложные реплики-ловушки (TREP) ), которые ускорялись за счет повторного входа, и Evader MaRV, маневроввый блок который воспроизводил угловое движение, угол атаки и тепловую характеристику настоящих блоков.
Кроме всего прочего были испытаны различные экзотические концепции.
После 90_х состояние программ противодействия неизвестно и остается полностью секретным .
4....
далее переходим к этапу на хрена все это нужно...кто не в теме позже поймет...
Но маленькое отступление...хотя некоторые историки утверждают что что концепцию РГЧ СССР скопировал у США,хотя прямых доказательств не нашел,возможно какие то секреты заимствовали и для этого были основания.
Наука-наукой ,но когда обуздали атом и воплотили его в оружие,целая когорта ядерных физиков,саботировала дальнейшие развитие,но потерпело фиаско,а с развитием компьютерным технологий уже компьютерщики перехватили инициативу,знаменитая программа "звездных войн"(СОИ) инициированная Рейганом ,так и не воплотившийся в жизнь.
Как,бы там не было ученые обеих стран шли нога в ногу,решали одинаковые проблемы и задачи перед ними
поставленные ,так что технологии и разработки ,трудности и проблемы вполне очевидно одинаковые и отличаются лишь нюансами,проблема заключается лишь в том ,что у нас это гораздо скудно представлено и только в последнее время что то всплыло.
далее переходим к этапу на хрена все это нужно...кто не в теме позже поймет...
Но маленькое отступление...хотя некоторые историки утверждают что что концепцию РГЧ СССР скопировал у США,хотя прямых доказательств не нашел,возможно какие то секреты заимствовали и для этого были основания.
Наука-наукой ,но когда обуздали атом и воплотили его в оружие,целая когорта ядерных физиков,саботировала дальнейшие развитие,но потерпело фиаско,а с развитием компьютерным технологий уже компьютерщики перехватили инициативу,знаменитая программа "звездных войн"(СОИ) инициированная Рейганом ,так и не воплотившийся в жизнь.
Как,бы там не было ученые обеих стран шли нога в ногу,решали одинаковые проблемы и задачи перед ними
поставленные ,так что технологии и разработки ,трудности и проблемы вполне очевидно одинаковые и отличаются лишь нюансами,проблема заключается лишь в том ,что у нас это гораздо скудно представлено и только в последнее время что то всплыло.
5....
Тут надо понимать ,как работает ПРО и в данном контексте мы имеем МБР и ее траекторию полета,она состоит из нескольких фаз,тут мы рассмотрим все плюсы и минусы каждой фазы.
Стартовый участок полета или фаза импульса, когда маршевые двигатели ступени (ступеней) разгоняют МБР до пиковой скорости 7км/с и высоты 150-200км.
Это один из лучших моментов для перехвата,цель большая,легко фиксируется ИК датчиками ,маленькая разгонная скорость,чтобы ее перехватить.
Проблема в размещении на достаточном расстоянии протиаоракет или других средств перехвата,СССР в этом отношении имел худшее географическое положение.
В пику такой стратегии были созданы несколько проектов по программе СОИ ,
знаменитый проект Эскалибур и другие концепции ,первый заключался в развертывании возле береговых линий ПЛ с рентгеновским лазером,но провалился из за недостаточной мощности,тесты показали что прожечь корпус не может в вики о всех проектах достаточно написано,почему остановился на этом ,с моей точки зрения и с современным НТП,вполне рабочий вариант если использовать лазер с ядерной накачкой,кстати такие изыскания проводились об этом есть пост в связи с аварией в Неноксе.
Остальные проекты были не выполнимы из за стоимости и потребовали до 70 млрд.долл. и др.факторы ,как законы физики вращение Земли вокруг своей оси, поглощение рентгеновского излучения атмосферой, искривленная траектория движения электрически заряженных частиц через магнитное поле и расхождение даже коллимированного лазерного света и другие неприятности .
Тут надо понимать ,как работает ПРО и в данном контексте мы имеем МБР и ее траекторию полета,она состоит из нескольких фаз,тут мы рассмотрим все плюсы и минусы каждой фазы.
Стартовый участок полета или фаза импульса, когда маршевые двигатели ступени (ступеней) разгоняют МБР до пиковой скорости 7км/с и высоты 150-200км.
Это один из лучших моментов для перехвата,цель большая,легко фиксируется ИК датчиками ,маленькая разгонная скорость,чтобы ее перехватить.
Проблема в размещении на достаточном расстоянии протиаоракет или других средств перехвата,СССР в этом отношении имел худшее географическое положение.
В пику такой стратегии были созданы несколько проектов по программе СОИ ,
знаменитый проект Эскалибур и другие концепции ,первый заключался в развертывании возле береговых линий ПЛ с рентгеновским лазером,но провалился из за недостаточной мощности,тесты показали что прожечь корпус не может в вики о всех проектах достаточно написано,почему остановился на этом ,с моей точки зрения и с современным НТП,вполне рабочий вариант если использовать лазер с ядерной накачкой,кстати такие изыскания проводились об этом есть пост в связи с аварией в Неноксе.
Остальные проекты были не выполнимы из за стоимости и потребовали до 70 млрд.долл. и др.факторы ,как законы физики вращение Земли вокруг своей оси, поглощение рентгеновского излучения атмосферой, искривленная траектория движения электрически заряженных частиц через магнитное поле и расхождение даже коллимированного лазерного света и другие неприятности .