Обсуждение ракетной техники

  • Автор темы Автор темы Коготь
  • Дата начала Дата начала
У вас у всех перед выборами подгорает,что ли?
каких? кого?
Так в чем заслуга Маска,только без эпичной политоты?
дядя Петя, ты идиот? Перечитай, выше писалось.
Как и обещал, напишу для нетехнарей и просто не интересующихся космонавтикой о значении вчерашнего пуска сверхтяжелой (класс сверхтяжелых ракет - выведение свыше 50 тонн на низкую околоземную орбиту) ракеты Фалькон-хеви (в дальнейшем сокращенно ФХ). Казалось бы - ничего особенного: в классе сверхтяжей ФХ самая слабая: чуть более 50 тонн в многоразовой версии, 64 - 67 - в одноразовой. Сатурн-V еще в конце 1960-х выводила 140 тонн, советская "Энергия" - 100 (всего один успешный пуск), вес орбитальной ступени "Спейс Шаттла" (собственно космоплана) - также 100 тонн. Существующая американская тяжелая Дельта-хеви выводит 34 тонны - разница не такая уж большая. Массовое совершенство ФХ также оставляет желать лучшего - слишком много там лишнего железа. Но! Есть маленький нюанс. Все перечисленные ракеты и ракетные системы ("спейс шаттл") - штучной работы. Их практически невозможно производить серийно: огромные конструкции, огромные монтажные корпуса, уникальные комплектующие. Пуск (один только пуск!) любой из них обходится (в современных ценах) не менее чем в МИЛЛИАРД долларов. Это себестоимость. Коммерческая стоимость, соответственно, была бы еще выше. Телекомпания и рада бы вывести тяжелый и мощный спутник-ретранслятор, но окупить заказ любой сверхтяжелой ракеты из всех существовавших невозможно. Есть еще проблема - на всех сверхтяжелых ракетах (и тяжелой Дельта-хеви) используется в качестве горючего жидкий водород. Да, с точки зрения энергетики он чрезвычайно хорош, но он и сам по себе дорогой, и требует чрезвычайно деликатного обращения. Ни о какой массовости с его использованием речи не идет.
Что сделал Маск. Объединил три стандартные ракеты Фалькон-9 в одну. при этом два боковых блока первой ступени - стандартные (и уже летавшие в первом пуске Ф-9), центральный блок - с минимальными переделками (усилен корпус в местах крепления боковушек). Все они сделаны на том же оборудовании, что и обычные Ф-9, кои СпейсИкс уже штампует, как сосиски. То есть ему не нужны ни отдельные заводы, ни отдельные станки - был построен только новый сборочный корпус и транспортно-установочный агрегат , ну и модернезирован стартовый стол. Разработка "Энергии" обошлась в 80 миллиардов долларов (еще тех, 1980-х), разработка ФХ - в 500 млн баксов (нынешних!). коммерческая цена пуска одной Ф-9 для заказчика - 60 млн долларов (себестоимость гораздо ниже). Коммерческая цена ФХ никак не будет дороже трех- четырех Ф-9 - т.е. около 250 млн.. Скорее всего, будет гораздо ниже. Цифры вполне подъемные для крупных компаний. Вдобавок - свобода маневра: без переналадки производства Маск сможет выпускать ракеты любой грузоподъемности.
Однако, при всем сказаном, ФХ суждена короткая жизнь: Маск уже объявил, что бросает все производственные силы на наработку блоков Ф-9 (они же по существу и блоки ФХ), чтоб хватило лет на 10 - 15, а конструкторские силы направляет на разработку революционной полостью многоразовой метановой BFR.
(c)Перепелицын
Вот как он обошелся с рынком космических извозчиков (для особо тупых - здесь только коммерческие пуски, военные и научные не учитываются). При этом еще не показано падение цен, а оно существенно, 15 лет назад за "протон" просили 100 млн, сейчас - 60 (как и у Маска):
DEpo8ktUAAAJjAm.jpg:small

тебе Маск на ушко шепнул и только тебе,охренительно...
А сам ты ссышь у него спросить?
https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/885635670315642881/photo/1
 
Дарагой,дык это бизнес .
это не бизнес. Это, прежде всего - технология, в которой эта страна отсосавши, а Маск - нет.
ничего нового и экстраординарного не произошло
произошло. Точность посадки, юзание возврата, и снижение цены.
Что теперь на каждый флагманский айфон дрочить
твоя страна не то, что, каждый, она даже хоть один голимый, но свой - опять же - отсосала.
рашка ни хрена не умеет
а так и есть.
Забудьте наконец что живете не в совке или при коммунизме ,вы живете в кап.стране.
а я так сразу и сказал. Совок есть - кердык.
 
а что было до XVI века
а до 16 никаких русских не было, были славянские племена, о чём и писалось во всех летописях.
И только со времён Ивана 4 из летописей пропадают отдельные славянские племена и вводится понятие русский.

Кто изобрел кстати?
Пушкин. Причём на полном серьёзе.
 
Последнее редактирование модератором:
Чувак, ну и каша у тебя в голове! Это Пушкин значит жил в XVI веке?? Ладно, допустим. Ну так поэты всякие изобрели разве что литературный русский язык, но в общем-то до этого и без него неплохо жили.
Славянские племена, говоришь? ОК, ну и каких же племен вождями были первые три Ивана? Или скажешь, что племена назывались"москвичи", "новгородцы" и т.п.?))
Где-то в XVI веке придумали слово Россия, но термин Русь широко использовался и до того.
Ладно, это всё фигня и выдумка. Поведай нам лучше про протоукраинцев, прародителей вселенского разума.
 
Это Пушкин значит жил в XVI веке??
это ты читать не умеешь. Ответы были на два разных вопроса и это происходило с разносом по времени более чем на 2 столетия.
Ни в 16, ни в 18 веке на современном тебе русском в современной его версии не говорил никто.
ну и каких же племен вождями были первые три Ивана?
всех, которые жили на территориях под протекторатом первых трёх Иванов, ваш Кеп.
"москвичи", "новгородцы" и т.п.?
тиверцы, кривичи, поляне, древляне, вяти и прочии племенные союзы восточных и западных славян, что суммарно более 30 с лихием названий каждого отдельного племени. Историю совсем прогуливал, да?
но термин Русь широко использовался и до того.
да. Киевская.
И за термин Русь никто ничего не спрашивал.
Опять же - "Русь" тогдашняя никоим образом к русским не относилась, ибо понятия русский (равно как и немец, например) - не существовало.
Поведай нам лучше про протоукраинцев,
а смысл? Почитай про племенной союз полян, например.
 
Ответы были на два разных вопроса
Опа! Это какие же? Я один задавал.
- Русский как язык изобрели в 16 веке
- Кто изобрел кстати?
- Пушкин
- Это Пушкин значит жил в XVI веке??
- это ты читать не умеешь
:confused:

Ни в 16, ни в 18 веке на современном тебе русском в современной его версии не говорил никто.
И даже в 20-м, прикинь, да. Значит его в 20-м и изобрели? Надеюсь, хоть не Пушкин? ))

всех, которые жили на территориях под протекторатом первых трёх Иванов, ваш Кеп.
А вот и не угадал. При первом протекторат еще ордынский был - стало быть, хан был вождем тиверцев и бла-бла-бла :eek:

тиверцы, кривичи, поляне, древляне, вяти
Стыдоба!!!
"В XIII—XIV веках остатки тиверцев сливаются с христианским коренным населением романского происхождения. К северу, потомки тиверцев предположительно стали через несколько сот лет частью украинского народа"
"В Ипатьевском списке кривичи упомянуты в последний раз под 1128"
"Поляне первыми из племён, вошедших в состав Киевской Руси, перестали упоминаться летописью по племенному имени (в 944 г.)."
(даю подсказку: пиши, что вики врет, в учебниках всё иначе, но давать ссылку лениво)

Только до ордынского нашествия. Упс, хохлофейл...
 
- это ты читать не умеешь
слова "генезис языка", вам, конечно, ничего не скажут, так?
остатки тиверцев сливаются с христианским коренным населением романского происхождения.
христианство - религия кого? Народа Израиля (сугубо по библии), кто там был романским?
А в моём краю, например, христианство вообще в 12 веке появилось, если шо.
пиши, что вики врет
не читай вики, её пишут идиоты, для идиотов.
Только до ордынского нашествия.
Киев был порушен Андреем Боголюбским, но вовсе, например, не монголами, первыми, это так, к примеру.
PS.Ломоносов родился в 1711 (официально), а Пушкин (который таки дошлифовал то, что теперь названо "русским языком") в 1799.
Как видишь, промежуток рождения - небольшой.
Оба, кстати, писали стихи и их оригиналы есть в сети.
А теперь сравни оды Ломоносова и "Евгения Онегина", вот второй - это современный русский, тот самый, который придумал Пушкин.
И вот то, что ввёл в обращение Пушкин разительно не походит на то, что писал Ломоносов, по сематике и стилистике.
Вот тебе наглядный пример генезиса языка.
PPS.И, да, в 15-м веке, то, что писал не то что Пушкин, даже то, что писал Ломоносов - никто бы просто не понял.
 
слова "генезис языка", вам, конечно, ничего не скажут, так?
Без вашего разумения даже боюсь предполагать...

христианство - религия кого? Народа Израиля (сугубо по библии), кто там был романским?
О да, уцепиться за ничего не значащее слово в цитате - неплохой прием для севшего в лужу.

не читай вики, её пишут идиоты, для идиотов.
Ну так давай летописи почитаем. Я цитаты привел, ты сможешь?

Киев был порушен Андреем Боголюбским, но вовсе, например, не монголами, первыми, это так, к примеру.
Да мне плевать, веришь-нет. Ведь опять-таки речь не об этом.

PS.Ломоносов родился в 1711 (официально), а Пушкин (который таки дошлифовал то, что теперь названо "русским языком") в 1799.
А теперь сравни оды Ломоносова и "Евгения Онегина", вот второй - это современный русский, тот самый, который придумал Пушкин.
И вот то, что ввёл в обращение Пушкин разительно не походит на то, что писал Ломоносов, по сематике и стилистике.
Вот тебе наглядный пример генезиса языка.
Уже неплохо, пятерка за наблюдательность, но трояк за выводы. Нету в этом никакого генезиса, ибо народ стихами не заговорил. Это именно что личный стиль Пушкина, причина его популярности и статуса "народного поэта" - короткий слог, строфы-"лозунги", легко понимаемые и запоминаемые. В отличие от витиеватых соплей тех, кто был до (хотя тоже были ребята неплохие).
 
уцепиться за ничего не значащее слово в цитате
за сплошные исторические факты. Кто ж виноват, что вы в истории никак?
Ну так давай летописи почитаем
Ломоносова с Пушкиным сравни, уже по гланды хватит, не то что летописи с уставом, да полууставом, скорописью и прочим.
ибо народ стихами не заговорил.
как говорил в то время простой быдло-народ, а не его виднейшие представители - ты бы даже не понял.
Вот тебе, примерно, 15 век.
Где здесь русский современный, гараж?
LavrentyevskayaLetopis.jpg

это при том ,что 99% народа ещё и писать-то не умела, да.
 
Кто ж виноват, что вы в истории никак?
Кто мы? Ты ко мне на вы что ли? Да не ссы, здесь все свои.

Ломоносова с Пушкиным сравни
ОК, так и кто из них уличей и древлян грамоте обучал?

Где здесь русский современный, гараж?
О! Бинго ) Русского именно что современного нету, да. А стародавний наличествует. Ты ж не церковнославянский мне, надеюсь, подсунул?)
 
Да не ссы, здесь все свои.
а и то верно.
грамоте обучал?
так большей частью большевики в 1920-м, а до этого року - с грамотой ваще зело погано было.
А стародавний наличествует.
не, не наличествует. Нет такого "стародавний русский" не знают языковеды-с.
Ты ж не церковнославянский мне, надеюсь, подсунул?)
нет, конечно. Попы в то время несколько по иначе писали.
 
Ну так и какой же это язык тогда был, если не русский и даже не церковнославянский? Чего там суржиковеды знают, поведай.
 
Сегодня посмотрел фильмец один. Художественно-апокалиптичный. "На следующий день". Может, баян, не знаю. Так вот там немного показана процедура запуска Минитменов.
 
Почему баян? Для своего времени очень даже неплохой фильм. И актёры нормальные. Один "Махоуни" чего стоит. Ну и актуальность тоже имела место. Задумывались видимо о последствиях. А мне в фильме не столько процедура запуска запомнилась, сколько бытовой показ мирных будней обслуживающего персонала ракетного крыла. Подъезжает джипик с технарями к воротам позиции ШПУ, а почти рядом фермерский домик, женщина белье развешивает. Технари ей вежливо кивают и лезут в оголовок. Всё обыденно, спокойно. Ну это в мирное время конечно.
 
Назад
Сверху