Вопросы про ШПУ ОС....

[Новик]

Господа! Может кто просветит.
Наткнулся на инфу, что в некоторых дивизиях ОС, стояли изделия 15А15\16. Стал изучать тему. Это тоже ракета сотка, только с минометным стартом и другой боевой частью. В Хмельницком стояли в мое время вроде как 15А30\35. Получается, что одновременно стояли две модели ракет разных заводов-изготовителей. Тогда у меня вопрос. А ШПУ тоже отличались или нет. Какие были карпомы, системы охраны и обороны, КП?

ШПУ - отличались (и значительно!). Карпомы, системы охраны и КП (УКП) - практически однотипные.

 

[valuy]

Гироскопы находились на дежурных оборотах раскрутки не только на 15А20. В принципе этот способ поддержания максимальной боеготовности ракет к пуску стал применяться уже на последних ракетах первого поколения - Р-16У и Р-9А. Впоследствии, такая система работы гироскопов стала обязательной для всех комплексов. Для полной раскрутки 2 минуты это даже много. Что именно делали в ТРБ с нашими ракетами во время трехгодовых регламентов мне в подробностях неведомо. Знаю только, что основным видом проверок их на работоспособность - были стендовые электро/проверки. Системы гироскопии разумеется тоже проверялись. Думаю, что при этих проверках и учитывались заранее разработанные определенные признаки необходимости замены этих систем или их элементов.
Насчет миномета - "Тюльпан" - это сильно круто, мне ведь пришлось воевать сугубо в городских условиях. Это был обыкновенный ротный "Поднос".

Уважаемый Актинометр! На 15А20, и на более поздних изделиях ЗИХа, гироскопы в дежурном режиме не были раскручены - слишком недопустимая в техническом отношении роскошь того времени для бюджетного изделия. С началом предстартовой подготовки включался АФР (автомат форсированного разгона в трёхканальном исполнении), который сначала повышенным напряжением (на 50% выше номинала) интенсивно раскручивал роторы, а потом переходил на номинальное напряжение питания.

 

[Иван666]

Актинометру. На 15А20 гироскопы в дежурном режиме не были раскручены. С момента начала предстартовой подготовки включался АФР (автомат форсированного разгона), который сначала повышенным напряжением (на 50% выше номинала) интенсивно раскручивал роторы, а потом переходил на номинальное напряжение питания.
Если есть интерес к особенностям комплекса 15П021 - обращайся. Лично был причастен к доработкам. Хоть и прошло много времен с той поры, но основное помню. Даже по личной инициативе тренажёр в учебный класс сделал, за что получил 50 рэ теми деньгами

Здравствуйте)(хотя и не Актинометр).По 15 По21 оч интересно-это доработка 15По20 для "читинской армии"?Каковы были особенности по сравнению с исходным сабжем?

 

[valuy]

Во время трёхгодовых РР расчёт ГИР ПУ менял ГСП на изделии,для траспортировки на "шестёрку" и был этот Урал с штатным мех.водом(рядовой).В кунге этого Урала было два ящика для ГСП и таль для погрузки-выгрузки.На борту по замене естественно работали только НР и техник .Проверкой ГСП занимались в ТРБ в соор№100(лабараторный корпус),вот только не могу сказать ,этоже ГСП устанавливалось после проверки или нет.В памяти отложилось,что ГСП привозили с "шестёрки",с борта снимали, а на его место устанавливали привезённое,снятое же увозили обратно в ТРБ.
Вот такой ещё вспомнился момент.Для траспортировки ГСП,старший машины получал табельное оружие с патронами.

Поясню. ГСП снимали и отвозили в 100-й корпус (корпус регламентных проверок) для проверки на стенде: раскручивали на стенде гиромоторы по всем каналам, снимали выходные параметры, вычисляли ошибки. В случае нормы гиростабилизатор "уходил" в полк, но на ПУ, которая понижалась под РТО следом за той, с которой была снята ГСП. И так по цепочке со сдвигом. С последней точки проверенная ГСП оставалась в ТРБ в ЗИП-Г. Из ЗИПа это же ГСП привозилась на первую пониженную ПУ очередного полка. И т.д. В связке агрегатов МРИ и ЭБР точностные параметры ГСП не могли быть проверены. ГСП ЭБР служила лишь в качестве нагрузки - обеспечения обтекания электрических цепей. Урал для транспортировки ГСП был снабжен ручной лебёдкой и пандусом из 2-т наклонных толстых досок обитых нержавейкой (инвентарных разумеется). В повседневной жизни ТРБ этот Урал, как правило, использовали и в хвост и в гриву: возили что попало, поскольку был пуст как барабан. Его же использовали и для поездок рекогнесцировочной группы в полевой район, но порой до района доезжали , а вылезти из КУНГа сил не было - вываливались кубарем от возлияния. Поэтому в КУНГах этих уралов всегда стоял специфический запах. НА А30 и А35 ГСП проверялась в составе бортовой системы управления при ДПП, но Урал для перевозки ГСП в штате по-прежнему был и использовался только для доставки ГСП на тех позицию в случае её неисправности.

 

[valuy]

Здравствуйте)(хотя и не Актинометр).По 15 По21 оч интересно-это доработка 15По20 для "читинской армии"?Каковы были особенности по сравнению с исходным сабжем?

 

[Новик]

Гироскопы находились на дежурных оборотах раскрутки не только на 15А20. В принципе этот способ поддержания максимальной боеготовности ракет к пуску стал применяться уже на последних ракетах первого поколения - Р-16У и Р-9А. Впоследствии, такая система работы гироскопов стала обязательной для всех комплексов.

Ракеты первого поколения ( в частности шахтный вариант Р-16) при несении дежурства в постоянной БГ вообще были "обесточены", электропитание на них подавалось только после включения вначале наземных источников питания (всевозможные статические преобразователи и т.п.), а уж потом со стойки подготовки и пуска включением тумблера "ИП" ( исходное положение)подавалось питание на борт ракеты. Так что на борту ракеты вообще ничего не могло работать. Раскрутка гироскопов ГСП начиналась после включения тумблером "П3" АУДа (автомата управления дальностью). К тому же конструкция гироприборов того времени (начало 60-х) попросту не позволяла непрерывной работы даже в течение нескольких часов.
"Обязательной такая система работы гироскопов" стала возможна лишь для ракет 4-го поколения, да и то лишь для двух типов комплексов...

 

[valuy]

Это она?
Посмотреть вложение 21361
А эти печи стояли в ШПУ 8К84 и 15А20? Вы ведь служили на 20-м комплексе?

Поясню. На снимке СКБ-5514М2. У 5514 вводная коробка прямоугольная. В Интернете есть они. Как сейчас помню, что в паспорте заявлена температура поверхности радиатора 140 градусов. 6-е сооружение ими полностью отапливалось

 

[valuy]

Сооружение 2 - заглубленный командный пункт полка; сооружение 2АР- арочное обвалованное сооружение для резервного дизеля и вспомогательных технических систем КП; сооружение 13 - это и есть карпом.

Если речь идёт о карпоме с ТСО Щит, Радиан и с БПУ 15В94, то это не 13, а 13Р

 

[valuy]

А у нас вечно так всё и происходит. Первые полки с 8К84 в 1966 году уже заступили на БД. Сам комплекс был принят на вооружение в ююле 1967 года, и книга получается, что тоже издана в 1967 году, хотя после первых пяти испытательных пусков ракеты, начавшихся в апреле 1965 года, уже было ясно, что система радиокоррекции больше не понадобится. Видимо тут дело даже не в том, что привыкли все дела делать с определенной степенью резервирования "на всякий случай", а в том, что пока сочинили инструкцию стало ясно, что кое-что в ней уже не потребуется, но на всякий случай менять ничего не стали, а там уже и в издательстве стало ясным, что дешевле всё оставить как есть, чем убирать из книги ненужные страницы.
Однако меня больше интересует другое. Система использования радиокомандных приборов управления полетом ракеты, как известно, требует наличия, на некотором удалении от стартовой позиции наземного типа, - передающего пункта управления боковой радиокоррекцией, а при групповом шахтном построении БСП - аналогичного пункта, расположенного непосредственно на БСП. Но, как известно, ракеты второго поколения "сочинялись" под шахтный вариант. Правда Р-36 первоначально предусматривалось разместить на бывших групповых шахтных позициях Р-16У. Там наличие пункта радиокоррекции было предусмотрено проектом БСП. Такая позиция даже была построена на Байконуре помимо имевшейся там групповой БСП для Р-16. Но вот, что касается 8К84, то ни о каких вариантах её дислокации кроме как на БСП с ШПУ типа ОС я лично не слышал. Но тогда выходит, что при первоначальной разработке ракеты с использованием комбинированной СУ должны были планировать и создание на каждой такой БСП или где то по центру позиционного района полка - пункта (или пунктов) управления боковой радиокоррекцией. Создавать такие пункты на каждой из 10 БСП полка - слишком дорогое удовольствие. Но у нас ведь с ценой в те годы не привыкли считаться, хотя и считали денежки всегда. Вот я и думаю: не начинали ли строить в середине 60-х годов в самых первых позиционных районах дивизий с ракетой 8К84 такие пункты управления радиокоррекцией? Если так, то тогда наличие в приведенной инструкции - положений об использовании радиокомандных антенн и командных систем радиоуправления на серийных боевых ракетах вполне логично даже для 1967 года. Но тогда и остатки таких сооружений для пунктов радиокоррекции должны сохраниться в Пермском и Красноярском краях и в Читинской и Саратовской области. Под Пермью остатки странных и непонятных сооружений некоторые исследователи встречали и писали об этом. Одно такое сооружение даже приняли было за нечто, относящееся к Р-5М, но там такая ракета никогда не стояла.

Последнее изделие с радиокоррекцией 8к75. Стояли они и в 28-й РД, до 8к64, на 11, 12, 22 площадках

 

[Dmitry_Z]

Если речь идёт о карпоме с ТСО Щит, Радиан и с БПУ 15В94, то это не 13, а 13Р

Насколько я помню, индекс "Р" обозначал "резервный", и что в карпоме "с ТСО Щит, Радиан и с БПУ 15В94" может быть резервного ? Тогда уж старый карпом...

 

[valuy]

Т80 прав. На 8К84 и 15А20 в помещении оголовка стоял не пульт, а стойка, являющаяся принадлежностью системы дистанционного управления. По прибытии на место - РАП проникал в помещение оголовка, подключал к ней ПАП, вводил шифр и активировал начало пусковой операции после чего у него было несколько минут чтобы убежать от шахты. Но была кажется одна из разновидностей комплекса УР-100, где был предусмотрен пуск из карпома. Вроде в Костроме был такой полк до перевооружения дивизии на 15 и 16. На 35-м - РАПы тоже были, хотя система РБУ там уже апробировалась. Но сколько помню в её возможности никто никогда всерьез не верило. Что касается "тяжелых" ракет, то мне кажется что РАПы были и там. Но вот интересно как с этим могло обстоять на 15 и 16 комплексах? Там ведь на ШПУ старые оголовки заливались полностью бетоном. Где тогда могла размещаться аппаратура?

 

[valuy]

Насколько я помню, индекс "Р" обозначал "резервный", и что в карпоме "с ТСО Щит, Радиан и с БПУ 15В94" может быть резервного ? Тогда уж старый карпом...

О резервировании речь никогда не шла - это единственный основной карпом. О старых карпомах забыли сразу и постарались в них никого не допускать, ибо в них был риск травмирования. Охрана и оборона это прерогатива начальника штаба, но и в его Планах вопрос использования старых карпомов отсутствовал. С первых лейтенантских дней пришлось с сентября по февраль следующего года (75-76) ездил допускающим по всем точкам обеспечивая работу стройбату, "Каскаду", "ВостокСибирьЭлектромонтажу" по монтажу и наладке как линейных частей, так и оборудования самих карпомов. Закончилась эпопея установкой и пристрелкой БПУ 15В94 Тульского машзавода. Изначально идея была построить новый карпом и переселить туда обитателей старого, обвалованного карпома не меняя инженерные средства типа Тантал и т.п., тогда это было бы сооружение 13. Головной объект приостановили переоснащать, а с последующих начали монтаж новых ТСО и в конце дошли и до головного. Вот и появилось обозначение 13Р

 

[Dmitry_Z]

С первых лейтенантских дней пришлось с сентября по февраль следующего года (75-76)

Если в 1975 г. - лейтенант, то подозреваю что вы в 2000-2005 годы ушли на пенсию в звании подполковника с должности специалиста какого-нибудь инженерного отдела штаба какой-нибудь из ракетных армий (или, неужели ГШ ?). Наверное тогда у вас должны быть поистине энциклопедические знания. На 15П018 что из себя представляли сооружения 2Р, где находились и какую функцию выполняли ? Уж не буду спрашивать что в них находилось - ведь всё равно не расскажете...

 

[valuy]

Этот случай мне хорошо известен, поскольку в этот момент я был ЗКДСом. Как сейчас помню. Сменился в 15.00 по читинскому времени (разница с Москвой 6 часов) пообедал и пошел проверять 11 номера. В 18.02 местного сменивший меня на КП КДС Валера Сербин по телефону передал "Кажется 125, вскрывай оружейку и вперёд на усиление". Правда через минут пять, я как раз пинками гнал солдат от телевизора вооружаться позвонил вторично и сказал "Погодь, кажется гуси полетели". Тогдашние офицеры РВСН знали что это такое, незадолго до этого система НОРАД США приняла стаи гусей на перелёте за боевой порядок боевых элементов наших РВСН и пиндосы ввели какую то одну из пяти своих готовностей (что то типа "взведённый пистолет"). Так что эта эамятня вышла из за перерождения проверочного сигнала верхней аппаратуры которые проходили в известное всем офицерам-ракетчикам время. Слава богу бычий глаз пришел с какой то цифровой абракадаброй, правда 3 раза (я потом его изучал по записи в ЖБД) и все это завершилось в течении 15 минут, т.е. в 18.15. Но очко сыграло конкретно.

 

[valuy]

Если в 1975 г. - лейтенант, то подозреваю что вы в 2000-2005 годы ушли на пенсию в звании подполковника с должности специалиста какого-нибудь инженерного отдела штаба какой-нибудь из ракетных армий (или, неужели ГШ ?). Наверное тогда у вас должны быть поистине энциклопедические знания. На 15П018 что из себя представляли сооружения 2Р, где находились и какую функцию выполняли ? Уж не буду спрашивать что в них находилось - ведь всё равно не расскажете...

 

[valuy]

Вопрос очень обширный. Кратко, буква У в индексе означала "унифицированная". 8К84 в чистом виде вообще не встречал, по конструкции самого изделия конструктивных отличий что то не припомню. Были отличия в наземном оборудовании, как помнится система СДУК в первом случае была иной, чем 15Н613У на комплексе под изделие 8К84У. Эта же система применялась и на комплексе 15П020 и на 15П021 и на 15П020У. Кажется так. Основное отличие комплекса 15П020У заключалось в том, что командный пункт был унифицированный 15В52У. ОДнако и на нём стояла система СДУК а не УСДУ, которая появилась только на изделии 15А30. Это очень кратко. Длинно, просто времени нет пока.

 

[valuy]

Допускаю, что Вы всё описали правильно. Но, не могли бы Вы ответить на простой вопрос. Какую воду должна отводить эта мифическая дренажная система, если оголовок по Вашему же утверждению находится в отсыпанной насыпи, откуда она возьмется в значительных количествах в оголовке расположенном в отсыпанном возвышении рельефа?
На 20-ом комплексе в 4-ой запросной группе аппаратуры СДУК был параметр "Влажность оголовка". Если он загорался, то вызывалась ГИР ПУ ТРБ и они осуществляли вентиляцию оголовка и осушку воздуха. В самом оголовке располагался прибор контроля влажности воздуха (ПСРВ) и три датчика ДСРВ2-02 являющихся контрольным элементом этого прибора. На моей памяти ни в одной дивизии оснащённых УР-100 (всех модификаций), ни разу не приходилось откачивать воду из оголовка, а вот параметр "Влажность оголовка" срабатывал. Кстати, одной из самых последних операций на ПУ в ходе 3-х годового РТО была операция продувка и осушка воздуха в оголовке.

 

[valuy]

08.12.2014, 15:17 #1796
deletant у

Даже не буду обсуждать этот вопрос. Можете не верить человеку, который изучал этот комплекс 5 лет, потом служил на нём ещё эннное время, прошёл 2 трёхгодовых РТО будучи комендантом БСП и ответственным руководителем работ, это ваше право.
Предлагаю подумать вот о чём. В оголовок ПУ комплексов под семейство УР-100 вводилось как минимум 4-е кабеля. Энергетический, кабель боевого канала "А", кабель боевого канала "Б". кабель канала "ТУК". А на ПУ№6 еще и кабель "Л" и кабель"П" и плюс к этому четыре дополнительных кабеля боевого канала "Б". Подумайте, каким образом и через что вводились эти кабеля через стенки оголовка?

 

[saiLor]

Поясню. На снимке СКБ-5514М2. У 5514 вводная коробка прямоугольная. В Интернете есть они. Как сейчас помню, что в паспорте заявлена температура поверхности радиатора 140 градусов. 6-е сооружение ими полностью отапливалось

Недавно с детьми был в санатории. Унас в палате сушилка была оборудована точно такими батареями. Мы в ней грибы сушили)

 

[valuy]

В принципе по вопросу о гидроизоляции ШПУ при её строительстве , коллега stroitel рассказал всё вполне профессионально. Добавить здесь нечего, если только немного дополнить тем, что в отличие от того же Казахстана или Алтая - шахты для групповых стартов Р-12,14, 16У, а впоследствии и для "легких ракет" да ещё в таком количестве (более 1000 шт.) рыли в таких местах России (да и Украины тоже), где зачастую находились междуречья двух или нескольких рек, включая такие крупные как Волга или Кама. Про средние и мелкие реки я уже не говорю, особенно в Ивановской и Костромской областях или на Валдае, или в Пермском крае. Можно себе только представить каково это рыть и делать проходку "дыр", глубиной до 30-40м в местах с такой гидрологией. Даже под Омском, который, казалось бы, ближе к Казахстану, а и то отложили создание позиционного района целой дивизии из-за неверно проведенных гидрологических исследований. Поэтому при строительстве ШПУ бывало, что вынуждены были применять в том числе и метод замораживания грунта и другие приемы. А иногда приходилось и переносить саму точку ШПУ в сторону. Я кажется как-то уже приводил пример такого случая в ПР 594-го полка во Владимирской области. На рисунке вид бывшей позиции 6-й ШПУ этого полка. Справа видна вертолетная площадка, левее - под желтой стрелкой - первая "дырка" под ШПУ, которую из за затопления пришлось бросить, а ещё левее через 200 м. - под красной стрелкой - это уже та ШПУ, которая служила до начала 90-х годов.

Ну а вообще, при службе ШПУ, конечно имелась систем откачки дренажных вод, если мне не изменяет память она имела индекс 13Г-1М. Ракета ведь водичку не любит. В днище шахты имелся зумпф, насос, магистраль и датчик, показания которого входили в систему непрерывного дистанционного контроля на КП полка. Когда показания уровня доходили до определенного значения, то включался насос. Но я таких случаев не помню. Всё таки система гидроизоляции была надёжной.
Поэтому меня нисколько не удивляет, что практически все бывшие подземные объекты РВСН в России столь смачно затоплены грунтовыми водами. Этого не было, пока не начали в угоду американцам проводить подрывы. тут уж никакая гидроизоляция не выдержит.

Уважаемый Актинометр! Позволю уточнить, что 13Г1м это система хранения сжатого воздуха во 2-м сооружении 84 и А20 для обеспечения подпора воздухом в режиме полной изоляции. Изготовитель - Сумской машзавод им. Фрунзе