А я вот по картам гугля двух ОС никак найти не могу.Нашел два и одну маточную ,те ,что бетонировали,(все в руинах)а двух даже следов нет.Про ящички,слухи были ,что в них персональные приборы прямой связи,начальников дежурных смен на случай войны. Заступает он на БД,подключает ,этот прибор и сисиема его персонифицирует и лично ему идут приказыНу раз документы,значит документы.И ещё, что это за прибор такой``бычий глаз`` дешифратор? Конечно он по другому называется .Но все же. В ракетной технике мало ,что понимаю.Так нахватался верхушек,за время службы.
Вопросы про ШПУ ОС....
- Автор темы Yoti
- Дата начала
Вот даже как. Не знал. В принципе у нас "пиджаки" все были лейтенантами и потому таких прозвищ не имели.
Ну какое тут нарушение Устава? В полевых условиях это нормальное дело. Сколько раз приходилось с бойцами в караулах сидеть. Однажды я даже уши отморозил, пока добирался пешком до караула. Столовались естественно все вместе. Ну правда одно исключение. Для сна мне сержант уступал свою койку.
Про такое предназначение персонального "ящичка" - это фантазия.
Про нужные точки в Google скажите, что интересует? Я наведу.
Да не было никакой доблести-куда занесло на призывном-туда и занесло)
При мне в нашем расчете был единственный случай (чему я был непосредственным свидетелем) прямого неподчинения приказу:
Было это в 84-м,летом. Поднялись наверх после сдачи смены ( в 13.00 по Москве),ждем пока весь расчет посты не сдаст.Смена выдалась тяжелая для всех; постоянно "Пролив" мучил-сеанс за сеансом,проверка за проверкой...А электрики все никак пост не могли сдать.Стоим,курим,ждем их...Полчаса прошло-они все никак.А начальник расчета (старлей,старший по связи)-пока все не соберутся,никуда не двигаемся,в помещение отдыха пойдем все вместе...Тут у радиста (передающего,работающего на ключе),моего призыва(дед) нервы не выдерживают и он разражается длиннейшей матерной тирадой,смысл которой такой;" да пошли они на фуй,это электрики азиатской национальности.Я свой пост сдал,башка у меня гудит от этой морзянки,я голодный,злой и хочу спать.Мне еще всю ночь на ключе долбить как дятел.Короче-я пошел в жилзону и тд." Старлей-" Стоять,это приказ".Тот не реагирует. Старлей несколько раз повторил-"рядовой К,приказываю остановиться".Реакции ноль. Тогда старлей спокойно так вдогонку говорит(уже не командным голосом)-"стой,К,не спеши-ты в тюрьму идешь". Тот встал как вкопанный...
Радиста того взяли под арест,тут же приехала замена из другой смены...По приезду в дивизию были какие-то разборки ( вроде на губу отправили.Дошел или нет-не знаю). Но через пару смен он опять заступил.
На фото-курилка перед входом в ЗКП-при пересменке тут курили (зима 83-84)
По поводу солдатской " иерархии"( а она устанавливается всегда в у живых существ-стае собак или обезьян,а уж у тем более у стаи половозрелых "одомашненных приматов")))У нас было так( это не я придумал,так было заведено) с небольшим психологическим портретом)
0-0,5 года-"слоны,черепа": ничего не понимают и не осознают куда попали и что происходит.Прав-ноль.В голове-когнитивный диссонанс-вроде забирали в армию,а тут какой-то зверинец. Дембель- как пришествие инопланетян,не придет никогда.Желание одно-скорее бы сдох)Ищет защиту у офицеров,но всегда ими посылаем(ты ,сынок,присягу принимал?что там написано-стойко переносить все тяготы и лишения солдатской службы.Поэтому иди и стойко переноси).По ночам снится мамина еда)
0,5-1 год-"молодой": в обстановке ориентируется,в голове все уложилось,Прав как небыло,так и нет.Вся черновая работа не нем тк знает что делать. Огребает переодически ( за рамками УК) при попытке "качать права".Люто завидует дембелям и озлобляется.Cон короткий и без сновидений,ибо спать приходится немного тк работаешь за всех.на этой стадии открываются способности спать сидя,стоя,в движении и с открытыми глазами,тк других возможностей просто нет.Всякие чп (вроде расстрела всего состава)в полковых караулах случаются именно с ними.
1-1,5-"фазан";птица глупая и красивая) Срочно ушивает ( если не получил хб и кожаный ремень в наследство от дембеля) форму,включая сапоги.Опускает ремень ниже 5-й пуговицы и делает воротничок стойкой.Cамая борзая стадия развития,тк в обязанности входит развешивание люлей младшим призывам.Группа риска-получает возможность угодить в дисбат за дедовщину.На короткой ноге с "дедами"-получает право сидеть с ними в курилке.Дембель в голове уже не сидит ибо привык.Спит спокойно и долго.
1,5-2-"дед": живет себе спокойно,ни во что не влезает.Кажется что так было всегда и вся жизнь пройдет в этой казарме.домой не тянет,как и писать письма.Казарма-как дом родной.Спит мало: после отбоя бренчит на гитаре(если умеет).Если надо "навешать люлей"-переадресует эту тему "фазанам".Дембель в видениях не появляется-и тут хорошо как в детском саду;накормят,напоят,спать положат,что делать-расскажут.Думать тоже не надо-красота)Все действия выполняет автоматически даже не включая мозг.Именно на этой стадии угождают в школу прапорщиков-ибо халява за 180 руб с месяц и делать ничего не надо)
"дембель"-живет немного в тревоге ибо предстоит ломка жизненного уклада-а уже не хочется и давно забылось как там на воле.Психологически находится в состоянии прострации-ему уже ничего не надо,от него-тоже никому и ничего.Постоянно спит(как правило-в сушилке) или подшивается по пять раз на день.Ни с кем не общается,даже со своим призывом. Внешне похож на призрак)
Извините за внимание)
Ну, в принципе, - всё верно. Ещё хотел добавить к сказанному выше, что после 1,5 года "дед", как правило, всячески отвергает любое напоминание о том, что будучи "слоном" и "молодым" он был таким же "тормозом" как младший призывы и частенько косил под дурака, чтобы ему не поручали чего-то сложного или ответственного. Особенно убийственно для него эти напоминания звучат в присутствии младших товарищей. А поскольку вся его служба с самого начала и до конца проходит на глазах офицера, то последнему всегда есть что напомнить.
Тюрьмой мы солдат никогда не пугали. Зачем? Ведь не будешь же в самом деле из-за ерунды сажать человека. А подрыв авторитета офицера - это не такое уж легкое дело, коли остальные солдаты прекрасно знают кто есть кто, и за допущенную борзость на этого "борзоватого" всё равно найдутся иные "методы" и без тюрьмы. Впрочем, до перехода на Тополя, я в полках ОС таких "картин" не наблюдал ни разу. Ну а уже когда к нам в новые подвижные полки понагнали всякий сброд из Забайкалья - тех мы сразу начали отправлять в штрафбат.
Мне нужно было поступать в академию и чтобы не пострадать из-за какого нибудь идиота,я сделал хитрый шаг. В строевой части дивизии сидели мои знакомцы и они, по моей просьбе, перевели ко мне во вновь формирующийся дивизион - 12 сержантов из старого расформировываемого ОС-овского полка. Фамилии я называл сам. Пацаны были 1,5 лет выслуги и все из Саратова и Саратовской губернии. Ростом небольшие, но крепкие. Я им сразу поставил задачу, чтобы в дивизионе был порядок. И он был. Они молотили всю приезжую борзоту, а их тронуть никто не мог, ибо земляческая порука это нерушимое дело. А я за это их всех отправил домой в одну из первых партий, а сам уехал учиться в Москву. Только поступил на учебу, как узнал новость - в моём прежнем дивизионе какой-то придурочный боец работал на крыше "Кроны" без монтажного пояса и упал вниз, сильно расшибся. Я благодарил Бога, что вовремя смылся оттуда.
Тюрьмой мы солдат никогда не пугали. Зачем? Ведь не будешь же в самом деле из-за ерунды сажать человека. А подрыв авторитета офицера - это не такое уж легкое дело, коли остальные солдаты прекрасно знают кто есть кто, и за допущенную борзость на этого "борзоватого" всё равно найдутся иные "методы" и без тюрьмы. Впрочем, до перехода на Тополя, я в полках ОС таких "картин" не наблюдал ни разу. Ну а уже когда к нам в новые подвижные полки понагнали всякий сброд из Забайкалья - тех мы сразу начали отправлять в штрафбат.
Мне нужно было поступать в академию и чтобы не пострадать из-за какого нибудь идиота,я сделал хитрый шаг. В строевой части дивизии сидели мои знакомцы и они, по моей просьбе, перевели ко мне во вновь формирующийся дивизион - 12 сержантов из старого расформировываемого ОС-овского полка. Фамилии я называл сам. Пацаны были 1,5 лет выслуги и все из Саратова и Саратовской губернии. Ростом небольшие, но крепкие. Я им сразу поставил задачу, чтобы в дивизионе был порядок. И он был. Они молотили всю приезжую борзоту, а их тронуть никто не мог, ибо земляческая порука это нерушимое дело. А я за это их всех отправил домой в одну из первых партий, а сам уехал учиться в Москву. Только поступил на учебу, как узнал новость - в моём прежнем дивизионе какой-то придурочный боец работал на крыше "Кроны" без монтажного пояса и упал вниз, сильно расшибся. Я благодарил Бога, что вовремя смылся оттуда.
Спасибо за предложенную помощь.Все конечно изменилось,новые шоссейные дороги,каких то населённых пунктов нет,какие то разрослись .Но в общем узнать можно.Маточную нашел,в руинах конечно.От неё и направление знаю и примерные растояния,а двух ОС нет.Понятно ,что их ликвидировали.Ну так ,что бы и следа не осталось?Особенно об одной площадке хорошие воспоминанияПотому и хотел найти.Бетонные работы закончили,вынужденный перерыв с отдыхом.Лето.Рядом метров500 речушка.Местами пересохла ,оставив маленькие озерца с рыбой.Сам не рыбак ,но тогда посидеть с удочкой ,после этого ,,ада,,очень душевно было.А на ,,армию,,каждый смотрит со своей стороны,и каждый взгляд правильный , ну или имеет место быть.
"Всякий сброд" из Забайкалья защищал свою Родину ни хуже краснознаменных и прочих придворных полков и не вам судить о нашей героической службе. Я очень рад что у нас в полку все офицеры были адекватными людьми а не очкорванцами и карьеристами. Правда попадались горлопаны среди вновь прибывших с Запада. Один даже на "губу" меня отправить хотел только наш КДС его спросил: "А дежурство ты за него пойдёшь?" после чего тот резко потерял свой боевой задор и больше не возникал. После когда спесь слетела оказалось что он неплохой человек и конфликтов больше не было. И дело не в отсутствии дисциплины она была как же без неё. Просто условия службы в этом крае накладывала свой отпечаток. более уравнивала, уменьшала иерархическую пропасть. В своё последнее дежурство я оттянул две смены подряд. Таков мой дембельский аккорд. То что боец упал с крыши и нарушил технику безопасности прямая ваша вина. Придурочные офицеры не показали, не разъяснили, не проконтролировали. Я мог лежать днём на кровати в сапогах, но никогда ни на шаг ни на полшага не позволял себе и своим подчинённым нарушить правила и меры безопасности работая в электроустановках КП полка. Это вдалбливалось каждый день, на каждом занятии, во время проверок и комплексных подготовок. И от этого гораздо больше пользы чем от отбивания кантика на кровати. Впрочем для кого как.
Привет) У нас оттянуть две и более смен,а смены тогда уже (в 84-м) были недельные и это было нормой (в 83-м все смены были короткие-3 или 4 суток;пересменка-вторник и пятница-ну вы знаете)Причина-демографическая яма и отсутствие пополнения.Более того-на смены сами просились -это гораздо лучше,чем в дивизии находится-по крайней мере для солдатского люда)Даже дежурными по связи ЗКП уже заступали офицеры-"пиджаки" ( у нас были историки и филологи из Свердловского универа).Было даже необычно-они только пришли,и их через пару месяцев-на БД. А собственно что делать им рассказывал АСУшник -дед: посты были за одной стойкой управления и контроля АСУ.Кадровые уже как-то так бочком-бочком...И никакого училища заканчивать не надо)Нормальные были лейтёхи-когда расчет поднимался на отдых вместе ходили в лес за грибами и на речку купаться)
Сурово, но в чем-то справедливо. Однако само по себе виртуальное общение лишний раз напоминает нам о том, что всё равно каждый останется при своем мнении сколь долгими не были бы споры. На это и не стоит терять времени, но для ясности всё же поясню свои мысли по пунктам:
Судить об этом всё таки приходится мне ибо приехали они ко мне, а не я к ним. Правда прибыли они не из полков ОС, а из расформированных пионерских частей. Насколько мне известно - в Забайкалье в полках ОС с дисциплиной тоже было всё налажено вполне прилично. А с этими......Скажу откровенно: пока не отправили человек пять в дисбат, никак не могли первое время с ними справиться. В районе дело доходило даже до мародерства, чего у нас никогда не было. Я наверное впервые с начала своей службы был вынужден применять силу к солдатам. Но когда в дело вступили мои сержантики, мог уже спокойно уходить ночью домой.
Про служебную "незаменимость" бойцов, которым светит Губа - малость улыбнуло. Чтобы попасть на Губу нужно ведь натворить что-то такое из ряда вон выходящее. Но если бы у нас в полку кто-то поставил вопрос так, что губаря заменить на БД некем, то он наверное сам и отправился бы на губу. И я думаю, что это правильно. Незаменимых в армии быть не должно ибо они быстро борзеют от осознания своей незаменимости. Это допустимо в ювелирной мастерской или мастерской по металлоремонту, но не в боевой части.
Про два дежурства подряд тоже улыбнуло. У нас в "придворном" полку, когда переметало дороги, то сидели на смене по месяцам, а жрачку им сбрасывали с вертолета. И никто не считал себя героем.
Что касается лежания на кровати в сапогах, то это уже само по себе свинство, что в армии, что не в армии. А свиньи обществу не нужны. Поэтому армия в СССР всегда считалась последней инстанцией в исправлении молодых разгильдяев, которых не смогла воспитать семья. Как говорится: "не послушал отца, послушаешь кнутца".
Человек так уж устроен природой, что без понукания сам ничего просто так делать не станет. Те кто думает, что "вдалбливаемые" в армии - строевая выправка, спорт, запрет на употребление спиртного и умеренность в пище, умение работать руками, воспитание умения подчиняться, выносливости и терпения - это идиотия, сами являются идиотами. Они осознают свою ошибку уже в зрелые годы, когда их уже никто не заставляет следить за собой, становятся толстыми и больными и тогда вспоминают о своей службе в армии уже по иному. Кстати отбивание кантика - это тоже привычка к порядку, которая пригодится на гражданке. Я лично до сих пор отбиваю. Жена смеется, а мне нравится. Смотрится строже.
Ну вообще, что касается вопросов дисциплины, то содержание строки в бывшем Уставе внутренней службы В.С. СССР, где говорилось, что "воинская дисциплина основывается на осознании каждым военнослужащим своего долга и личной ответственности за защиту Родины...... и т.д." - я бы изменил на следующее: "воинская дисциплина в мирное время достигается постоянным осознанием каждым военнослужащим неотвратимости наказания за содеянное нарушение воинской дисциплины или совершенное преступление..."
Думаю, что для нынешних срочников ВС и даже для контрактников - это тоже актуально.
Ошибочка! Я не собирался критиковать именно Забайкалье. Служба - она везде служба, что в Забайкалье, что на Украине. Но где-то служить цивильнее, а где-то на одном климате с ума сойдешь. Но и "сброд" он ведь тоже везде одинаков и защищать Родину в мирное время не просто героически, а даже просто "по нормальному" - не способен. И поэтому, что на Западе, что на Востоке от этого сброда командиры всегда стремятся избавится в первую очередь, направля его по разнарядке во вновь формируемые полки. Вот и про Забайкалье я сказал так лишь потому, что нам прислали сброд именно оттуда, а не из Йошкар-Олы.
Судить об этом всё таки приходится мне ибо приехали они ко мне, а не я к ним. Правда прибыли они не из полков ОС, а из расформированных пионерских частей. Насколько мне известно - в Забайкалье в полках ОС с дисциплиной тоже было всё налажено вполне прилично. А с этими......Скажу откровенно: пока не отправили человек пять в дисбат, никак не могли первое время с ними справиться. В районе дело доходило даже до мародерства, чего у нас никогда не было. Я наверное впервые с начала своей службы был вынужден применять силу к солдатам. Но когда в дело вступили мои сержантики, мог уже спокойно уходить ночью домой.
А я когда начинал свою лейтенантскую службу в Краснознаменном, как Вы выражаетесь "придворном" полку, то его командиром как раз и был полковник Пряников (царствие ему небесное), прибывший по замене из Забайкалья, сейчас уже не помню откуда именно, то ли из Дровяной то ли из Оловянной. Так он гайки в полку закручивал так, что складывалось впечатление, что он прибыл к нам из лагерной "зоны". Может быть это там его так делать приучила жизнь?
Про служебную "незаменимость" бойцов, которым светит Губа - малость улыбнуло. Чтобы попасть на Губу нужно ведь натворить что-то такое из ряда вон выходящее. Но если бы у нас в полку кто-то поставил вопрос так, что губаря заменить на БД некем, то он наверное сам и отправился бы на губу. И я думаю, что это правильно. Незаменимых в армии быть не должно ибо они быстро борзеют от осознания своей незаменимости. Это допустимо в ювелирной мастерской или мастерской по металлоремонту, но не в боевой части.
Про два дежурства подряд тоже улыбнуло. У нас в "придворном" полку, когда переметало дороги, то сидели на смене по месяцам, а жрачку им сбрасывали с вертолета. И никто не считал себя героем.
Да, вина офицера в этом есть, пусть не именно моя, но всё же. Эту упавшую с крыши скотину, нужно было день и ночь гонять как собаку по знанию требований ТБ. Но, кстати, он их прекрасно знал. Это был опытный годок. А монтажный пояс он не надел только из-за своего выпендрона. Дескать смотрите какой я герой - не боюсь упасть. Вот и довыпендривался. А командиру за это взбучку конечно дали, может даже поломали служебный рост.
Что касается лежания на кровати в сапогах, то это уже само по себе свинство, что в армии, что не в армии. А свиньи обществу не нужны. Поэтому армия в СССР всегда считалась последней инстанцией в исправлении молодых разгильдяев, которых не смогла воспитать семья. Как говорится: "не послушал отца, послушаешь кнутца".
Человек так уж устроен природой, что без понукания сам ничего просто так делать не станет. Те кто думает, что "вдалбливаемые" в армии - строевая выправка, спорт, запрет на употребление спиртного и умеренность в пище, умение работать руками, воспитание умения подчиняться, выносливости и терпения - это идиотия, сами являются идиотами. Они осознают свою ошибку уже в зрелые годы, когда их уже никто не заставляет следить за собой, становятся толстыми и больными и тогда вспоминают о своей службе в армии уже по иному. Кстати отбивание кантика - это тоже привычка к порядку, которая пригодится на гражданке. Я лично до сих пор отбиваю. Жена смеется, а мне нравится. Смотрится строже.
Ну вообще, что касается вопросов дисциплины, то содержание строки в бывшем Уставе внутренней службы В.С. СССР, где говорилось, что "воинская дисциплина основывается на осознании каждым военнослужащим своего долга и личной ответственности за защиту Родины...... и т.д." - я бы изменил на следующее: "воинская дисциплина в мирное время достигается постоянным осознанием каждым военнослужащим неотвратимости наказания за содеянное нарушение воинской дисциплины или совершенное преступление..."
Думаю, что для нынешних срочников ВС и даже для контрактников - это тоже актуально.
Было такое. Место это мне знакомо. У нас полк имел один из самых отдаленных ПР в дивизии. Иногда вертолетчики нас доставляли к месту. Это был кайф - особенно зимой. Так со смены мы приезжали в полк часам к 22-24.00. А с вертушками это делалось до обеда. Это куда приятнее. Ну и просторы Родины поглядеть с вертолета тоже было интересно. Бывали случаи, когда вертолетчики забирали из караулов и с КП внезапно тяжело заболевших. Двоим даже спасли жизнь. Ну и харч в караулы иногда кидали, когда переметало дороги.
Да в общем-то, если разобраться, то войска больше электронно-технические, а работать с электроникой и техникой не обязательно могут только кадровые офицеры "российской императорской армии". Это вполне может сделать и выпускник гражданского технического ВУЗа. Кстати может быть сделает ещё лучше, ибо в институте подготовка более специализирована и не включает в себя ничего лишнего, а кадровый офицер должен иметь знания по разным направлениям военного дела. Вот и получается, что скажем в энергосхемах, средствах связи и пр., знания "пиджака" могут превосходить, но в вопросах организации охраны и обороны, службы войск, снабжения и обеспечения, боевого управления и пр. - он не шарит. Впрочем научиться всему можно.
Ну и есть ещё один пункт. Всем хочется быть "нормальным летёхой", но так не бывает. Умение уберечь себя от панибратства с солдатом, оставаясь при этом нормальным командиром - задача не из легких. Но дисциплина держится не на "нормальных". "Пиджакам" такое умение дается труднее.
Так пока и благодарить не за что. Раз уже что-то нашёл, так и напиши где это находится, какие населенные пункты есть поблизости, а я уже тоже посмотрю, что там в округе и напишу о том, что увидел.
Умение уберечь себя от панибратства с солдатом, оставаясь при этом нормальным командиром - задача не из легких. Но дисциплина держится не на "нормальных".
Этими высокопарными фразами все сказано, надо признать, ИМХО. Надо вмешаться модераторам, а то суждения РВСН-гуру Актипнометра - это злоба, отсутствие этики, т.е. оффтопик, как минимум, уводящий форум в глухой угол. Сам служил срочную на Дальнем Востоке полтора года после института. Часть офицеров была моими сверстниками, но уже имевших своих сержантиков, собственные ребра еще долго помнили, на чем держалась дисциплина СА.
Этими высокопарными фразами все сказано, надо признать, ИМХО. Надо вмешаться модераторам, а то суждения РВСН-гуру Актипнометра - это злоба, отсутствие этики, т.е. оффтопик, как минимум, уводящий форум в глухой угол. Сам служил срочную на Дальнем Востоке полтора года после института. Часть офицеров была моими сверстниками, но уже имевших своих сержантиков, собственные ребра еще долго помнили, на чем держалась дисциплина СА.
Разгорелся горячий разговор)
Мне кажется,много чего отпадет,если внести небольшую ясность ( как бы не было обидно для кадровых военных).
Все дело в том,что какой-то части нашего социума ( страны,нации) в понимании " армия"( или военное сословие) у нас нет. Есть например врачи со своей "Клятвой Гиппократа." Наиболее ярко присутствие такого сословия в настоящее время выражено например в Индии ( отдельная каста в кастовом обществе),в Турции (где армия-наивлиятельнейшая составляющая общества к которой прислушиваются все),в латиноамериканских странах. В России было такое сословие,но все было вырезано в 20 веке (сначала в гражданской войне,а остатки шли под нож все последующие годы до полного исчезновения.
Я вообще бы отменил такое понятие как "присяга",ибо абсолютно бессмысленно-она ничего не значит. Скажите,уважаемые военные, вы же давали присягу во времена СССР.Ну и почему,когда вам, товарищи офицеры, принесли в 92-м новую,а старую выкинули в помойку(а так же новый флаг (старый-на свалку,вот вам полосатый)-никто не вякнул? Вот в 1917 половина армии осталась верна присяге, даже понимая всю безнадежность этого дела ( и сгинувшее в бойне).Но по крайней мере ее соблюдая.А сейчас-то почему?Вот общество во всем себе отказывало,платило вам большие деньги по тем временам ( как рассказывал бывший в 80-х лейтенантом-подводником ныне капитан 1-го ранга-у меня первая зарплата после училища была 820 р,я вообще себе ни в чем не отказывал и по выходным летал самолетом в Ленинград пиво пить)А вы? Вот говорят: "Мы защищали страну". А позвольте спросить -Защитили? И каковы результаты этой защиты? То,что страна развалилась?
Это как врач,принявший клятву Гиппократа; ему о больном сообщили,а он остался дома телевизор смотреть.Как результат-больной умер.
Поймите-я никого не обвиняю.Ибо армия-отражение общества.И каждое общество достойно только той армии которую имеет.
А у нас военные -такие же чиновники,только получающие повышенную зарплату за некоторые ограничения личных свобод.А это уже совсем другая песня и подход.Чиновнику ведь что в первую очередь надо? Правильно-отчитаться и поставить галочку.Дальше-трава не расти.Ну вы это сами видите каждый день в повседневной жизни.И среди чиновников есть порядочные люди, и карьеристы,и лизоблюды...
Вот где это видано (из новейшего времени),чтобы верховный главнокомандующий отказывался от своих офицеров ( украина,пленные офицеры-отказывающиеся от них жены и все мелкие командиры)? Так себя ведут испуганные чиновники-"я не я и хата не моя".Вот в американской армии попавшие в плен в Иране спецназовцы стали национальными героями.А израильский рядовой тоже стал национальным героем. В этих армиях военнослужащий любого ранга знает-если что.его не бросят и вытащат.Неужели не понятно,что при нашем таком отношении никто никого не защитит?И технический уровень вооружения тут совсем не причем.
По поводу дисциплины и сержантов: в Павлоградской учебке если вы видели фильм Кубрика "Цельнометаллическая оболочка",американская учебка-один в один.Только форма другая. И было сразу внятно и доходчиво обьяснено-мы задрачиваем вас,курсанты не по скверности характера,а чтобы вы имели навыки выживания ежели чего.
Россия странная страна-здесь если человек имеет отличную точку зрения-он становится твоим личным врагом.Не хотелось чтобы в результате этого поста кто-то стал тебя так воспринимать.
PS-если не по теме,конечно сотрите.
Мне кажется,много чего отпадет,если внести небольшую ясность ( как бы не было обидно для кадровых военных).
Все дело в том,что какой-то части нашего социума ( страны,нации) в понимании " армия"( или военное сословие) у нас нет. Есть например врачи со своей "Клятвой Гиппократа." Наиболее ярко присутствие такого сословия в настоящее время выражено например в Индии ( отдельная каста в кастовом обществе),в Турции (где армия-наивлиятельнейшая составляющая общества к которой прислушиваются все),в латиноамериканских странах. В России было такое сословие,но все было вырезано в 20 веке (сначала в гражданской войне,а остатки шли под нож все последующие годы до полного исчезновения.
Я вообще бы отменил такое понятие как "присяга",ибо абсолютно бессмысленно-она ничего не значит. Скажите,уважаемые военные, вы же давали присягу во времена СССР.Ну и почему,когда вам, товарищи офицеры, принесли в 92-м новую,а старую выкинули в помойку(а так же новый флаг (старый-на свалку,вот вам полосатый)-никто не вякнул? Вот в 1917 половина армии осталась верна присяге, даже понимая всю безнадежность этого дела ( и сгинувшее в бойне).Но по крайней мере ее соблюдая.А сейчас-то почему?Вот общество во всем себе отказывало,платило вам большие деньги по тем временам ( как рассказывал бывший в 80-х лейтенантом-подводником ныне капитан 1-го ранга-у меня первая зарплата после училища была 820 р,я вообще себе ни в чем не отказывал и по выходным летал самолетом в Ленинград пиво пить)А вы? Вот говорят: "Мы защищали страну". А позвольте спросить -Защитили? И каковы результаты этой защиты? То,что страна развалилась?
Это как врач,принявший клятву Гиппократа; ему о больном сообщили,а он остался дома телевизор смотреть.Как результат-больной умер.
Поймите-я никого не обвиняю.Ибо армия-отражение общества.И каждое общество достойно только той армии которую имеет.
А у нас военные -такие же чиновники,только получающие повышенную зарплату за некоторые ограничения личных свобод.А это уже совсем другая песня и подход.Чиновнику ведь что в первую очередь надо? Правильно-отчитаться и поставить галочку.Дальше-трава не расти.Ну вы это сами видите каждый день в повседневной жизни.И среди чиновников есть порядочные люди, и карьеристы,и лизоблюды...
Вот где это видано (из новейшего времени),чтобы верховный главнокомандующий отказывался от своих офицеров ( украина,пленные офицеры-отказывающиеся от них жены и все мелкие командиры)? Так себя ведут испуганные чиновники-"я не я и хата не моя".Вот в американской армии попавшие в плен в Иране спецназовцы стали национальными героями.А израильский рядовой тоже стал национальным героем. В этих армиях военнослужащий любого ранга знает-если что.его не бросят и вытащат.Неужели не понятно,что при нашем таком отношении никто никого не защитит?И технический уровень вооружения тут совсем не причем.
По поводу дисциплины и сержантов: в Павлоградской учебке если вы видели фильм Кубрика "Цельнометаллическая оболочка",американская учебка-один в один.Только форма другая. И было сразу внятно и доходчиво обьяснено-мы задрачиваем вас,курсанты не по скверности характера,а чтобы вы имели навыки выживания ежели чего.
Россия странная страна-здесь если человек имеет отличную точку зрения-он становится твоим личным врагом.Не хотелось чтобы в результате этого поста кто-то стал тебя так воспринимать.
PS-если не по теме,конечно сотрите.
Последнее редактирование:
Фраза эта вовсе не высокопарная. Это простая истина. Под понятием "нормальных" я имел ввиду лишь тех, кто боялся солдат и поэтому начинал с ними заигрывать. Добром это никогда не кончалось. Что касается "сержантиков", то это не то, что можно было увидеть в смешных, но идиотских фильмах типа "ДМБ" и пр. Эти ребята служили на совесть и как раз имели понятие, что помимо личного, существует ещё и государственное. А нормальных исполнительных солдат никто никогда не трогал. Это только наивные думают, что в армии обязательно бьют только слабого. Бьют в первую очередь ленивого, того, за счет которого приходится перерабатывать другим если он постоянно косит под дурака.
И причем тут модераторы? Причем тут увод форума в глухой угол? Здесь что, маленькие дети что ли собрались? Которые сами не сообразят что к чему?
Так может быть Вам сразу в Страсбургский суд обратиться?
Горячим любой разговор делают те, кто его ведет. Мне например это без надобности. Поэтому пройдемся по пунктам.
В годы гражданской войны большевики и победили потому, что если одна половина кадровых офицеров осталась верна Присяге (хотя царя уже не было), то вторая половина (в основном некастовые офицеры) стала верно служить большевикам в войсках, а кастовые сидели в штабах. Разумеется без военспецов ни о какой победе над белыми и речи быть не могло.
Что касается большой зарплаты, то большой она была в то время, когда на неё и купить-то было нечего. Вот и пили пиво (которое к нам в военный городок завозили раз в неделю и требовали взамен пустые бутылки). Вопрос: защитили или нет страну? А разве она до сих пор не цела, пусть в урезанном после времен СССР виде? Или кто-то думает, что её защитили в начале 90-х на баррикадах у Белого дома.
Мне лично, в материальном плане, не за любить свое государство, но предвзятого отношения к армии я не перевариваю. Нашему государству без армии - точно конец!
Ну с Присягой в некотором роде я согласен. По идее принимать её нужно только один раз. Мне проще, моя служба в РВСН завершилась вместе с развалом СССР и в Российской Армии я уже не служил. Поэтому Присягу по второму разу не принимал. Пришлось послужить в системе ВВ и повоевать изрядно, но это уже другая песня. Зато могу сравнивать что такое служба на ЗКП дивизии и что такое служба в окопе, где ночью лучше не кимарить, ибо есть реальная опасность того, что боец на посту уснет и всех нас просто повырезают абреки.
В годы гражданской войны большевики и победили потому, что если одна половина кадровых офицеров осталась верна Присяге (хотя царя уже не было), то вторая половина (в основном некастовые офицеры) стала верно служить большевикам в войсках, а кастовые сидели в штабах. Разумеется без военспецов ни о какой победе над белыми и речи быть не могло.
Что касается большой зарплаты, то большой она была в то время, когда на неё и купить-то было нечего. Вот и пили пиво (которое к нам в военный городок завозили раз в неделю и требовали взамен пустые бутылки). Вопрос: защитили или нет страну? А разве она до сих пор не цела, пусть в урезанном после времен СССР виде? Или кто-то думает, что её защитили в начале 90-х на баррикадах у Белого дома.
Армия именно у нас и есть натуральное отражение общества. И где это в таком обществе будет военная каста? Откуда ей взяться? Ну военные чиновники -это смотря где. Разве в Америке их нет? И у нас в больших и малых штабах чиновники конечно есть. А в войсках офицеры пашут как цуцики. Особенно сейчас. И американцы это видят и чувствуют.
С Украиной нас сравнивать не нужно. Это уже совсем иная психология и совсем иные цели. Бросают у нас или не бросают своих - хорошо показали события 2008 года в Ю.Осетии. И таких примеров больше чем достаточно. К сожалению в России любят видеть только негатив, это наша национальная особенность искать дерьмо в своем доме только для того, чтобы не разгребать его, а показывать пальцем.
Мне лично, в материальном плане, не за любить свое государство, но предвзятого отношения к армии я не перевариваю. Нашему государству без армии - точно конец!
Совершенно логично. Но мне, к сожалению, не верится в цивильность наших инструкторов. Вот единственная проблема. А так всё правильно. Нам ещё в училище вбивали в голову афоризм: "солдата не нужно жалеть, его нужно любить". А любить это значит дрочить его так, чтобы он умел всё и выжил в бою. Это самое главное. Я на дежурстве поднимал свой дивизион по 2-3 раз по тревоге за ночь, а чтобы не считали, что я это делаю потому что сам дежурю, а значит всё равно и не сплю - делал это после 3.00, сменившись с ПКП. Сам разумеется тоже не отдыхал. Зато ночные нормативы у нас исполнялись даже с меньшим чем нормативное - временем. И мне плевать, кто и что думает по этому поводу. Обид от своих бывших солдат я пока ещё не слышал ни разу.
Лично у меня никаких обид. Есть вопросы и есть точки зрения. Я же не настаиваю на своей правоте. Восприятие вполне нормальное. Ну если в моих ответах есть что-то такое циничное, то прошу не обижаться. Дело уже прошлое, но видно до сих пор ещё не равнодушен ко всему этому и ответ за страну с себя ещё не снял.
Вот, кому интересно.Карталы Чел. обл.Карты гугль.Карталы -6.Локомотивный.На работу ездил поездом. Тепловоз + 1 пассажирский вагон.На юго запад 1км.вертодром.При трб отряд строителей,между очистными и периметром ,юго восток.В верхнем правом углу и были ,,эти сооружения,,имевшие свой периметр внутри общего и внутри периметра обвалованных сооружений. И свою огн.точкуПри сдаче, имели стальные большие ворота и слева маленькую дверь.За ней длинный коридор За воротами большой,,зал,, на полу закрашенные квадраты с номерами.Метра3×3.Под потолком кранбалка.Пробыл здесь совсем мало.1и2точки на юг д.Гогино Чел.обл.На вьезде развилка на восток 3 км.на изгибе дороги на север 500мт.ОС. На вьезде вдоль дороги видна длинная траншея(выкапывают кабель?)Дальше по дороге 6км,и на юг вдоль границы с Казахстаном ОС .Моя работа.Оба оса имеют характерные очертания буквы ,,Р,,и ее зеркального отражения.От Гогино на запад 6-8км.маточная.59рд.Карталинская.Какой полк не знаю.
Я вот, сугубо гражданский человек всё же выскажусь. Так часть русского офицерства, которая осталась верна "царской присяге" поступила, ИМХО, в угоду внешней по сути форме (та самая "царская" присяга) своим внутренним содержанием, пойдя на некое личное предательство. Чем была Россия в период революций 1917-го? Страной, раздираемой на части. Само существование России было под вопросом. А, как известно профессия военного это "Родину защищать" (С). И кто её, Родину защищать остался то? Тот, кто предложил своё военное мастерство большевикам (а ну ка, кто назовёт достойную на тот момент альтернативу "красным"?), ибо видел, что его Родина гибнет. А тот, кто остался верен "Присяге", свинтил на пароходах в Константинополь и там тупо спивался, проливая горючую "ностальгическую" слезу.
Так, что при чём тут смена присяги и флага? Страна-то осталась та же. И задачи остались те же. Чтобы враг не прошёл.
И давайте уже не засирать хорошую тему всякой "лирикой".
Так, что при чём тут смена присяги и флага? Страна-то осталась та же. И задачи остались те же. Чтобы враг не прошёл.
И давайте уже не засирать хорошую тему всякой "лирикой".
с комментариями:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=53.012873&lon=60.565395&z=14&m=b&search=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8B%20-6.%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9
Не хочу плохо говорить о ВСО (стройбате), но иногда было жутковато от их работы и отношения командования к "бойцам". Состав в основном из Средней Азии, условно осужденных и с нарушениями здоровья. Не хватало грамотных офицеров с инженерным образованием. Пример: на КП дивизии (где шарик закопан), смонтировали и установили вышку для радиорелейной антенны. Приходит к нам майор с предъявкой на монтаж. Я- нахрена подняли? (в выходные управились, кран у гражданских брали), мы не сможем эту дуру наверху смонтировать. Он - да положим мы ее, нет проблем. Берет два бульдозера, неподалеку делает насыпь-упор, крепят трос к мачте и бульдозеру. мы ему - сорвется, но не убедили. Грохнули они мачту, хорошо алейский объект на запчасти пошел. вот она вмсте с тенью: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=51.079074&lon=59.750471&z=18&m=b&search=%D1%8F%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9
В Державинске под новый год наладчики из харьковского Каскада сидят в бытовке и мечтают домой побыстрее, снаружи бабах- "кривая" антенна упала, фундамент оттяжки рассыпался.
У нас на том же КП дивизии в 91 г. взбунтовались солдатики-строители, поставили на сооружении баллоны с кислородом и пропаном: взорвемся или дайте жрать и человеческого отношения.
Из разговора двух генералов: как бы мы .уево не строили, они все равно взлетают.
Вторая часть службы.Адамовка Оренбургская обл. Адамовка(карты гугль)1км.на восток маточная .Есть видео запуска ,,сатаны,,Это там, где площадка находится на ,,рыжем,, холме.Очень похожа на Адамовку,если смотреть со стороны речки.Но скорее всего не она.Посёлок слишком близко.И дальше по левому берегу к границе с Казахстаном.Один ближний ОС вроде нашёл.В каком то лесочке(вроде и не было лесочка,не помню)А вот дальнего найти не могу.Дальше по речке почти на берегу(500мт.максимум)Рыбу там ловил.Другой ОС от Адамовки на запад д.Мары.Какой полк тоже не знаю.Дивизия п.Ясный(Домбаровская)У нас части были в Кварталах и Новоорске ,штаб в п.Ясный.