Вопросы про ШПУ ОС....

  • Автор темы Автор темы Yoti
  • Дата начала Дата начала
Если ракета была "голая" и крыша вбок, то это была Р-36. За комментарий спасибо конечно, но с внутренностью шахты более или менее разобраться можем. А вот со строительством или реконструкцией дела иметь не приходилось. Если речь об Р-36, то в какой-то мере понятно, почему при реконструкции использовалось взрывчатое вещество. Непонятно только как после подрывов - на дне шахты что-то можно было устанавливать и монтировать первое кольцо тюбингов. Ведь там все должно быть завалено кусками бетона после подрыва. Кроме того, в своем первом сообщении вы писали, что при проходке - сборная тюбинговая секция уходит вниз под своей тяжестью. А тут - выводится снизу вверх. Это какие-то разные вещи?
Вообще - в открытых источниках по этому поводу указывается, что при первоначальной отработке порядка реконструкции старых шахт от Р-36, - бетонный ствол использовался старый, но в него вставляли уже новый металлический силовой стакан с системой амортизации, ведь модернизированная ракета должна была уже стартовать не "горячим стартом" как прежде, а "холодным" - минометным из ТПК. Но видимо в процессе переделки в войсках могли эту методику изменить и полностью заменять тюбинги. Хотя это кажется очень странным. Ведь после даже ограниченного подрыва - гарантировать сохранность "дырки" уже не приходится. Да и к чему это? Уж что-что, а бетон-то заливается что говорится - на века.
Вот Вы пишете, что "воронка от взрыва не очень большая и по глубине и в диаметре". Как это? Ведь шахта для таких ракет сама по себе имеет глубину 41,5 м и в ширину более 8 м. Я видел её в открытом виде. Рядом с ней даже стоять страшно. Вот и тогда непонятно, что это за воронка от взрыва такая - не очень большая?
Что касаемо трактора, то я и спрашивал потому, что было неясно, как он работал внизу с постоянно болтающимся сверху и наверняка мешающим - силовым кабелем?
Вопросы мои может конечно занудные, но армия приучила всё выяснять досконально.
 
Не доходит больше половины уже второго сообщения.Возможно в недостающих частях вы нашли бы ответы на некоторые свои вопросы.ну да ладно,.во первых давайте на ты мне так привычней .При таком подрыве от старой шахты не оставалось практически ,ничего.Месиво земли и бетона.Все обрушилось внутрь и завалило ,,дырку,,Глубина воронки я думаю в расчёт не берется..Величина незначительная.До проэктного дна шахты ещё метров 50 проходки.Утрировано:,чуть ниже уровня земли ставят кондуктор ,на него ,1 ,2,3ряда тюбингов сколько нужно ,что бы верхний ряд возвышался над землёй.Не выбирая землю под кондуктором.А\краном в этот цилиндр из тюбингов ставят экскаватор и только тогда он начинает грызть грунт под собой и выбирать под кондуктором.Тюбинговый цилиндр оседает на глубину выработки итд.Когда Беларуси начинает, то иногда его бывает видно с ,,земли,,
 
Пишу частями.Вообще не понимаю ,что спустя столько лет 'может быть не корректного в моих ответах.?Может не те вопросы?Продолжим. Нет старый ствол не использовался.НА новой шахте .Проходчики прошли ствол до конца .Если удачно ,то только наращивая тюбинги сверху.Если не удачно то спуская их вниз и устанавливая по низу тюбинг цилиндра.Представляете себе этот цилиндр ,эту дырку в земле глубиной метров 50.А наверху сварщики монтажники уже сварили секцию ,,днище,, весом тонн 50.Её устанавливают ориентируют ,нивелируют,закрепляют.На неё наваривают следующею итого вроде 5 и шестым барбет.Все секции ужасно тяжелые ,а барбет ,ну просто монстр .
 
Вся изюминка была в том ,что это был двойной металло стакан.Один цельный стакан меньшего диаметра внутри стакана большего диаметра. ,оба цельносварные .В внутри, соединённые арматурой, типо,,дольки, Куда и заливался бетон, ( в пространство между стаканами)Попросту говоря,, несьемная металлическая опалубка,,С внутренней (в сторону полости шахты). Стальной стенкой ,дающей возможность подвесить ТПК и оборудование.Частые армматурные связки исключают деформирование металлолиста при нагрузках НУ как то так.
 
Добрый день! Ну что-же, если можно на "ты", то тогда так и поступим. Пойдем по порядку:

stroitel написал(а):
Вообще не понимаю ,что спустя столько лет 'может быть не корректного в моих ответах.? Может не те вопросы?
Нажмите для раскрытия...
Это ты друг брось. Никто тебя насчет некорректности в твоих ответах не обвинял. А что касаемо лично моих вопросов, то я сразу предупредил, что возможно они будут несколько наивными. Это и понятно - я ведь не строитель, и тем более - "таких" объектов. Но службу на них нести приходилось и потому, в общих чертах, эти вопросы были известны. Однако, даже спустя столько времени, но тема эта интересная и хотелось узнать её поподробнее. Опять же, как ты сам правильно сказал, - есть термины, которые ты можешь употребить вполслова, а я не пойму.

Все обрушилось внутрь и завалило ,,дырку, Глубина воронки я думаю в расчёт не берется. Величина незначительная. До проэктного дна шахты ещё метров 50 проходки. Утрировано:,чуть ниже уровня земли ставят кондуктор ,на него ,1 ,2,3ряда тюбингов сколько нужно ,что бы верхний ряд возвышался над землёй. Не выбирая землю под кондуктором.А\краном в этот цилиндр из тюбингов ставят экскаватор и только тогда он начинает грызть грунт под собой и выбирать под кондуктором. Тюбинговый цилиндр оседает на глубину выработки итд. Когда Беларуси начинает, то иногда его бывает видно с ,,земли,,
Нажмите для раскрытия...
Уже "теплее", но всё равно не до конца. Вот скажем насчет воронки.
Может быть ты имел виду её не сильно большую глубину только на уровне верхнего среза шахты на поверхности? Как здесь:

Или всё таки ещё ниже?
Теперь насчет "заваленной" осколками после подрыва дырки. Вот что непонятно: Беларусь поставили внутрь цилиндра из тюбингов. А что под ним? В кондукторе дырка есть? Что начинает "грызть" Беларусь? Грунт или выгребать эти осколки, находясь сверху на их первом слое?
А в этом случае нет ли опасности, что он провалится вниз, ведь осколки это не то, что твердый грунт?
Потом о тюбингах, когда их ставят в 2-3 ряда. Они между собой-то как-то скреплены чтобы не разваливаться при установке?

Потом ещё вопрос: тюбинговый цилиндр оседал вниз вместе с трактором или как-то по команде. Оставался ли трактор в шахте на ночь или на время перерывов в работе?

это был двойной металло стакан.Один цельный стакан меньшего диаметра внутри стакана большего диаметра. ,оба цельносварные .В внутри, соединённые арматурой, типо,,дольки, Куда и заливался бетон, ( в пространство между стаканами)Попросту говоря,, несьемная металлическая опалубка,,С внутренней (в сторону полости шахты). Стальной стенкой ,дающей возможность подвесить ТПК и оборудование.Частые армматурные связки исключают деформирование металлолиста при нагрузках
Нажмите для раскрытия...
Да уж. Действительно было целое дело.
А в доступной научно-публицистической литературе весь этот процесс описан куда "веселее":
"...В заводских условиях, в цехах готовые ракеты устанавливались в транспортно-пусковые контейнеры (ТПК), на которых размещалось и оборудование, необходимое для пуска ракеты. Все необходимые проверки и испытания проводились на контрольно-испытательном стенде завода. Затем в старый ствол шахты (шахта, в которой ранее размещались отслужившие свой срок и снятые с дежурства МБР Р-36 газодинамического старта) вставлялся металлический силовой стакан с системой амортизации и другим оборудованием ПУ, а вся укрупненная сборка, грубо говоря, сводилась лишь к трем (поскольку пусковая установка состояла из трех частей) дополнительным сварным швам на нулевой отметке стартовой площадки. При этом выбрасывались из конструкции пусковой установки оказавшиеся ненужными при минометном старте газоотводящие каналы и решетки. В результате защищенность шахты увеличилась чуть ли не в 50 раз…"
 
Извини ,но ты меня не правильно понял .На твои любые вопросы отвечу если смогу.Бывают очень важные детали и ,,тонкости,Послал 2 сообщения на сайт от 18 и 19января.В первом немного о старой точке и во втором практически о себе.Существуют лишь первые строчки,ответов, вопросов.Пытался восстановить .Восстановленный текст через короткое время исчезает.Значит ошибка не моя.И это одни из самых ,,невинных ,,вопросов и ответов.Да тема не простая ,но спрашивать не спрашивать, отвечать не отвечать,каждый решает сам за себя.Вот я о чем.Хотя могу и ошибаться, человеку это свойственно.С уважением к присутствующим на сайте.
 
По фотографии, нет не похоже.По фотографии не могу определить размеры ,но мне кажется ,что внутренний диаметр колец тюбингов на ,,новой шахте,,меньше.Будем считать ,что 0 уровень земли в данном месте..От ,,0,,и ниже глубина зависит от каждого конкретного случая.ПОВТОРЯЮ ,от старой шахты не остается ничего .А на фото шахта не взорвана ,демонтирована.Плохо видно,справа похоже нарушена целостность тюбингов и обвалившийся грунт засыпал шахту.Кондуктор ,разборное стальное кольцо,несколько большее по внутреннему и наружному диаметрам ,соответствующим диаметрам кольца тюбингов. Тюбинги между собой соединялись более теми.Из шахты при проходке извлекались довольно большие куски бетона,, глыбы,,Работа не просто опасная ,,смертельно опасная,,.,что впрочем относится ко всем сооружениям такого обьема и сложности.
 
На одной ракетной базе при установке двери входа одного из обвалованных обьектов .Дверь сорвалась с ,,петель,, и придавила военнослужащего.Извините уезжаю, вернусь дня через два.Всем хорошего оттдыха
 
Ха ха.Все спешка.Прошу прощения.Тюбинги между собой (справа,слева ,сверху ,снизу)соединялись болтами диаметром 30мм.по два на сторону, а не(более теми).Швы ни как не уплотнялись ,но в стенке тюбинга есть заглушка на резьбе.Через неё можно закачивать в затюбинговое пространство ,жидкую глину,цемент итд ИТП.В зависимости от конкретной ситуации.Опираясь на первую фотографию попробую ,что то обьяснить.В центре,бетонная шахта для ракеты(на фото она засыпана,но не взорвана) её и взрывают,как и все вокруг неё.Что бы впоследствии небольшими фрагментами извлечь на поверхность.Уже говорил ,что трактор внизу и кран на верху работают в паре .Куски бетона оставляют тут же у шахты,много ,очень много.Когда будем говорить об опасностях строительства и о том насколько опасно обследовать ,это сейчас, тогда и расскажу какую опасность они представляют,но об этом судить не мне.Много позднее ,эти обломки вывозят и закапывают неподалёку.Для исследователей, ложные цели.Ничего там нет и небыло.Просто свалка строй.мусора
 
Последнее редактирование:
Вернёмся к первому снимку.Расставим 2 воображаемые опорные точки по верху на тюбингах(по диаметру).Третью приподнимем метра на 3 -4 над центром шахты.Проведем между ними дугу.Все ,что ниже линии дуги,грунт.Выше воронка от взрыва.На некоторых точках, иногда ,можно было видеть какие то строения вокруг шахты.А стройбатовцы, выкапывали какие то цистерны и чистили их изнутри и снаружи, затем красили.Про трактор.На ночь ,оставляли внизу.Да и работали очень часто и ночью.После 20 примерно метров проходки,уже не важно ,на поверхности день или ночь.Работали гражданские ,сдельно.Определённая сумма,за выполненный обьем работ!не зависимо от времени.Беларусик поднимали на поверхность и тогда, когда он откапывал очень большие куски бетона.Не хватало грузоподьемности а\крана могли подогнать и ПКУ.,Который к тому времени уже монтировался на площадке(пку сверхмощьный кран)Борьба с грунтовыми водами велась постоянно.Ничего особенного не было.Рутинная работа.О том ,что в особых случаях замораживали грунт,с использованием криогенной техники ,не слышал.Ну на то и особые случаи.Мы строили шахты на месте уже существовавших.Значит при проходке старых шахт не пересекались какие-то особо мощьные водоносные слои и горизонты.
 
Последнее редактирование:
Вот теперь встало на свои места лицезрение разбитых и сваленных в кучу бетонных тюбингов, полузасыпанных грунтом и заросших травой рядом с живым ОС ракет УР-100 под Татищевым.
 
Идём далее.,,Разночтение,,с науч.поп.литературой и должны быть.Люди писавшие об ,этом и в ,,глаза,,не видели о чем писали.Писали с чужих слов,пользуясь предложенными терминами.Но, это то как раз и понятно.Да ракету в тпк и ещё сверху пластиковый контейнер возят ж.д. транспортом.И теперь представьте себе 1\3 так называемого ,,силового,, стакана диаметром12 м.и высотой17м.на ЖД платфарме.Габариты ж.д. грузов примерно 6×7м.Все ,,желёзки,, изготовлялись на заводе и завозились комплектом на точку.На уровне О на земле велся монтаж и сварка .Термин-понятие силовой стакан ,обтекаемо и даёт не правильное представление.Это и есть шахта для запуска ракет, построенная в другой шахте(,дырка в земле)Силовой стакан,что бы было понятно, ЭТО 12метров наружный диаметр,50 метров длинной ,герметическая стальная ампула с армированным бетоном внутри и весом около 2,5тс.тонн.
 
И у меня есть вопрос.Может быть наивный.Прошло столько лет,а как называется', этот комплекс не знаю.Просто из любопытства.Меж собой называли,,ракетная база,,Это потом уже узнал аббревиатуру трб .ртб.ничего мне не говорящая.Хорошо охраняемый комплекс зданий и сооружений.Углубленные и обвалованные, разной формы и высоты.На некоторых дверях значки.Двери стальные.Гаражи и ангары для техники.Строение с трубами вентиляции.Своя ЖД станция.Свой ОС.И много чего другого.Все защищено периметром как на ракетной точке и ещё внутри разделено по секторам .Что, это я знаю., Как это называется?
 
Если речь идет о названии чисто ракетного комплекса, то как система вооружения он носил индекс 15П014 с ракетой 15А14 или Р-36М (т.е. модернизированная). Первый такой полк заступил на БД в Домбаровской дивизии в 1975 году.
Эта ракета пришла на смену ракете 8К67 или Р-36, которая самой первой стояла в этих шахтах с 1971 года и была тогда без ТПК. Вот после неё и проводились работы по переделке старых ШПУ.
Что касаемо не комплекса, а именно объекта, про который ты ведешь речь, то,судя по описанию это ТРБ - техническая ракетная база. Такая база есть в каждой ракетной дивизии, начиная с её основания. Эта база предназначена сугубо для временного хранения и обслуживания ракет и всего, что с ними связано, за исключением головных частей, которыми занимается РТБ - ремонтная техническая база. Это уже совсем иное хозяйство и подчиненность у него тоже иная.
В ТРБ есть склады, защищенные сооружения для хранения ракет, стендовые помещения, своя ж/д ветка для подвоза ракет и иной техники с заводов, а также своя учебная ШПУ, это если дивизия вооружена шахтными ракетами. В общем ТРБ - это целое хозяйство, занимающееся не только ракетами, но и многими другими вопросами, включая иногда даже хранение запасов угля.
Учебная ШПУ там нужна для тренировок технических расчетов базы, постоянно выезжающих на регламентные работы в ракетные полки. Ведь на боевой технике не потренируешься. Там должно всё быть чётко и без ошибок. А чтобы всё это было натуральным - в ТРБ позиция ШПУ создается точно такой же как и в полку, с периметром, караульным помещением и внешним ограждением. Разница лишь в том, что на этой ШПУ не несётся БД. Ракету из неё запустить можно, но после некоторых технических доработок.
Что я ещё хотел спросить.
Ну про "силовые стаканы" и пр. - это понятно. Такие стаканы были в ШПУ уже начиная с ракет Р-12 и далее.
А вот про грунт что-то пока не доходит. Пишешь, что сверху первого уровня тюбингов - лежит грунт. Откуда он там берется -то? Ведь после подрыва должны быть лишь осколки бетона, а какой тогда грунт начинает копать Беларусь?
 
Благодарю за разяснение.Все предельно.ясно.Больше. того.могу даже(По некоторым деталям) предположить .что бывал и там и там.И Следом еще два вопроса.Почему на маленьких дверях(в пртивоположном от ворот конце строения) .такие узнаваемые желтые кружочки символы(сооружения более низкие и длинные)И при этом более короткое и более высокое сооружение обнесено отдельным периметром .И рядов 7_8 колючки и сетка 100 .это на ТРБ.
 
Так. идем дальше .по ШПУ.Возможно термин грунт не вполне подходит .для той массы(неоднородное крошево).что извлекается на верх.Для большей ясности пойдем сначала.По всей видимости взрыв очень мощьный .Разрушает и бетонную шахту и землю вокруг нее.Взрыв не на выброс .это.. подземный.. взрыв на фрагментирование сооружения куда вовлекаются и близлежащие обьемы грунта.Воронка с пологими краями скорее похожа на вдавленность в земле.Дно воронки расчищают(от больших кусков)выравнивают.Монтируют кондуктор Далее для ясности. шаблон(кондуктор .шаблон .опорное кольцо.суть одна),разборное кольцо типа бублика служит опорой для первого кольца тюбингов и прочной нижней кромкой тюбингово цилиндра.Но несколько большего наружного диаметра.Что и служит показателем до каких размеров подкапываться под кольцо(меньше нельзя ,не войдет кольцо тюбингов и не будет необходимого зазора между грунтом и тюбинговым цилиндром при дальнейшей сборке.Кондуктор,шаблон (бублик) внутри пуст,эксковатор копает под собой и опускается на ту глубину ,что вырыл.Настолько ,что бы было удобно подкапываться под шаблон. Шаблон отдельно ,трактор отдельно между собой ни как не связаны .Подрытый по кругу шаблон с тюбингами смонтированными на нем, опускается на высоту сделанной под ним выемки .На уровне О ,уровень земли ,ряд за рядом монтируют новые тюбинги ,которые в процессе работы опускаются в низ.Монтируют тюбинги, так.А\краном ставят тюбинг на тюбинг с земи ставят болты соединяя его с нижним .На установленный тюбинг вешают лестницу(железную ,типа пожарной с крюками по верху).Ставят второй,крепят болтами и так по кругу.Внизу работают люди.Экскаваторщик и 1или 2 человека проходчики.По необходимости кран опускает крюк и достает,проходческую бадейку,куски бетона или экскаватор.Скос воронки заливают глиной.Землю вокруг шахты нивелируют.Сверху кладут плиты.Старые,целые и завозят новые.Кладут рельсы и организуют место монтажно сварочных работ.Делают площадку хранения строй.материалов.Площадку подготовки бетонных работ.Чуть в стороне группа жилых и рабочих вагончиков,военных и гражданских лиц.Все внутри периметра точки.
 
,.Каскад,. и тебе здравствуй.Очень приятно.У нас штаб стоял в Ясном.Есть на свете три дыры.Державинск, Ясный,Карталы.
 
stroitel написал(а):
Почему на маленьких дверях(в противоположном от ворот конце строения), такие узнаваемые желтые кружочки символы(сооружения более низкие и длинные) И при этом более короткое и более высокое сооружение обнесено отдельным периметром. И рядов 7_8 колючки и сетка 100. это на ТРБ.
Нажмите для раскрытия...
Даже не знаю, что сказать по этому поводу. Вообще-то на территории ТРБ ничего радиоактивного по идее быть не должно. Конечно можно было бы подумать о какой нибудь связи с временами 60-х годов, когда были ещё не базы, а сборочные бригады РТБ, но всё равно, они тогда были "приписаны" к конкретным стартовым площадкам. Однако тут это не подходит, ибо дивизии с Р-36 начинали создаваться к началу 70-х и они были чисто ОС-овскими. Там никаких бригад уже не было. Может быть в некоторых из этих дивизий - зона РТБ какое-то время размещалась на территории ТРБ? Тогда и периметр с сеткой П-100 и эти сооружения со знаками на дверях - всё становится вполне объяснимым.

Кондуктор,шаблон (бублик) внутри пуст,эксковатор копает под собой и опускается на ту глубину ,что вырыл.Настолько ,что бы было удобно подкапываться под шаблон. Шаблон отдельно ,трактор отдельно между собой ни как не связаны .Подрытый по кругу шаблон с тюбингами смонтированными на нем, опускается на высоту сделанной под ним выемки.
Нажмите для раскрытия...
А опускание шаблона проходит по какому-то алгоритму? Он ковш у экскаватора не прищемит во время подкопа под него, в то время, когда начнет опускаться ниже?
 
Этого я не знаю.Чем глубже шахта,тем хуже видно с поверхности.А во время осадки близко не подойдеш.Вероятнее всего ,что пользуются какими то своими ,извесными технологическими приемами проходки и личным опытом .Была у шахтеров какая то остнаска ,но не помню .что.Помню .что все электрическое .Заранее прошу извинения.Тебя случайно не Владимир зовут.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху