Аппаратура радиационного контроля

Re: То, что не надо трогать руками

Да уж. Знакомый МЧСник как-то рассказывал про парнишку-радиолюбителя, который приобрел себе пользованный и нерабочий ДП-5. Причем приобрел законно - без контрольного источника. Поломка была незначительной, что-то типа сломанного выключателя. Паренек довольный принес прибор домой и решил на всякий случай замерить его бытовым дозиметром, замерил и .... понес свой ДП-5 в МЧС. Опасения полностью подтвердились - прибор оказался очень грязным, причем, в основном внутри. Даже сумку, в которой парень носил прибор тоже пришлось даровать МЧСникам - в неё тоже насыпалось. Вот и интересует вопрос какова вероятность наткнуться на ebay на грязный прибор? теоретически через границу такие проходить не должны, но на практике... Судя по фото приборов - почти все они реально пользованные, а не просто лежавшие где-то в шкафу на всякий случай. На каком-то приборе даже видел надпись красной краской "LAB..." , видимо пользовался в какой-то изотопной лаборатории и в принципе, загрязнен может быть чем угодно.
пару случаев у друзей с товарами с ебей были... 50 мр/час гамма + бета, по гамме 1.5 мр/час :) поверхностное загрязнение прибора, мазалось на салфетку мокрую. жесть. прошло через границу без проблем !!!
 
Re: То, что не надо трогать руками

Да уж. Знакомый МЧСник как-то рассказывал про парнишку-радиолюбителя, который приобрел себе пользованный и нерабочий ДП-5. Причем приобрел законно - без контрольного источника. Поломка была незначительной, что-то типа сломанного выключателя. Паренек довольный принес прибор домой и решил на всякий случай замерить его бытовым дозиметром, замерил и .... понес свой ДП-5 в МЧС. Опасения полностью подтвердились - прибор оказался очень грязным, причем, в основном внутри. Даже сумку, в которой парень носил прибор тоже пришлось даровать МЧСникам - в неё тоже насыпалось. Вот и интересует вопрос какова вероятность наткнуться на ebay на грязный прибор? теоретически через границу такие проходить не должны, но на практике... Судя по фото приборов - почти все они реально пользованные, а не просто лежавшие где-то в шкафу на всякий случай. На каком-то приборе даже видел надпись красной краской "LAB..." , видимо пользовался в какой-то изотопной лаборатории и в принципе, загрязнен может быть чем угодно.

на рынках валом б/у ДП5 за копейки по 5-10 долларов без контрольных источников но с диким наружным загрязнением от 400 мкр/час до 85мр/час (бета+гамма). Говорил с продавцом, все это из зоны ЧАЭС :) там в 1986-1987 это был основной прибор, сильно загрязненные приборы собрали и хранили на складе пожарной в/ч, за десятилетия уровень упал и их из опасных товаров перевели в списанное оборудование. и их что бы не платить радону за утилизацию их просто выкинули, а народ их растащил кто себе домой кто на барахолку. СЭС часто рейды по базарам проводит и ловит такие ДП5 но всех не выловишь, они раз в квартал только проводят рейды. на одном таком дп5 (400 мкр/час) спектрометр увидел со60, ам241, цезий...
 
Re: То, что не надо трогать руками

Да уж. На каком-то приборе даже видел надпись красной краской "LAB..." , видимо пользовался в какой-то изотопной лаборатории и в принципе, загрязнен может быть чем угодно.
главное что бы прибор не был загрязнен изотопами типа плутония, углерода, полония который в домашних условиях не реально обнаружить бытовыми приборами, ну если уж там будет просто невероятные концентрации, только тогда прибор немного отреагирует на них.
совет: если мокрая салфетка после прoтирания прибора хоть на 1 мкр/час более фона - есть поверхностное загрязнение и это очень опасно при некотором изотопном составе.
 
Последнее редактирование:
Re: То, что не надо трогать руками

Легче назвать проф приборы для контроля продуктов питания на газоразрядных датчиках - я видел только 1, это устаревший радиометр бета - давно уже не используются

Портативные приборы не профессиональные - без свинцовых домиков они практически слепы и 1 пдк по цезию ~300бк детектировать не смогут

К примеру мой Эко-1м с датчиком сбт-10 мог детектировать загрязнения от 4000бк (Минимальный порог больше 10пдк по цезию в ягодах) при том что была функция вычета естественного фона и долгого времени измерения

Все остальные приборы сцинтилляционные, еще бывают ОЧГ но они многоцелевые а не продуктовые - для продуктов они слишком дороги и сложны в эксплуатации
на МКС01СА1 без свинцового домика 200Бк/кг цезия в свежей ягоде методом толстого слоя гарантированно отлавливаются за 20 минут измерения фона и 20 минут измерения пробы до точности в 4%. Перепроверено на сцинтилляционном селективном радиометре (на цезий137) РУГ91 со свинцовым домиком, потом проверенно на германиевом детекторе в СЭС
 
Re: То, что не надо трогать руками

печально.....
подозреваю что очищенный свинец далеко не на каждом углу лежит :(
погуглил, вот что нагуглилось:
1) кустарно-домашний метод очистки свинца:
http://xumich.ucoz.ru/publ/ehlektroliz/rafinirovanie/ochishhenie_akkumuljatornogo_svinca/5-1-0-7
2) сурьезный букварь на ту же тему:
http://ntb.dp5.ru/index.php/-1/172699-morachevskij-a-g-fiziko-ximiya-reciklinga-svinca.html
P.S.
я ниразу не химик, поэтому про эффективность метода в п.1 ничего сказать не могу,
сам бы с интересом послушал людей профессионально компетентных в химии свинца.

Как очистить свинец от чего-то не до конца распавшегося я как-то не очень представляю... Если исходить из того, что период полураспада урана-238 (порождающего свинец-206) - 4,47 10^9 лет, а - тория-232 (порождающего свинец-208) - 1,41 10^10 лет, то предпочтительнее, пожалуй, свинец-206. Но, конечно, куда более значительным может быть вторичное загрязнение свинца - в процессе его употребления в качестве радиационной защиты.
 
Re: То, что не надо трогать руками

Как очистить свинец от чего-то не до конца распавшегося я как-то не очень представляю...
Я тоже не очень представляю.
Просто пытаюсь судить с точки зрения здравого смысла,
исходя из того, что радиоактивные загрязнения свинца химически от него отличаются.
Соответственно если очистить химическим путем свинец от посторонних химических примесей,
то его радиоактивное загрязнение тоже должно уменьшится.
Да и потом после хим. очистки свинца, я думаю,
что совершенно необязательно его доводить до металлического состояния.
Какое либо соединение свинца (например окись) будет все точно также экранировать излучение.
Его то и насыпать между двойных стенок,
или же замешать как наполнитель в эпоксидке, и отлить из нее что угодно.
 
Re: То, что не надо трогать руками

Я тоже не очень представляю.
Просто пытаюсь судить с точки зрения здравого смысла,
исходя из того, что радиоактивные загрязнения свинца химически от него отличаются.
Соответственно если очистить химическим путем свинец от посторонних химических примесей,
то его радиоактивное загрязнение тоже должно уменьшится.
Да и потом после хим. очистки свинца, я думаю,
что совершенно необязательно его доводить до металлического состояния.
Какое либо соединение свинца (например окись) будет все точно также экранировать излучение.
Его то и насыпать между двойных стенок,
или же замешать как наполнитель в эпоксидке, и отлить из нее что угодно.
В любом свинце присутствуют изотопы свинца - их оттуда не вытащить

Есть низкофоновый свинец для дорогих спектрометров - но такой не найти (кубики и ласточкины хвосты не низкофоновые)
 
Re: То, что не надо трогать руками

хм.... а вот вопрос к вам как к специалисту такой:
есть какой либо доступный металл наименее згрязненный изначально ?
т.е. изнутри домик сделать им, а снаружи обычный свинец.
 
Re: То, что не надо трогать руками

главное что бы прибор не был загрязнен изотопами типа плутония, углерода, полония который в домашних условиях не реально обнаружить бытовыми приборами, ну если уж там будет просто невероятные концентрации, только тогда прибор немного отреагирует на них.
совет: если мокрая салфетка после прoтирания прибора хоть на 1 мкр/час более фона - есть поверхностное загрязнение и это очень опасно при некотором изотопном составе.
К сожалению салфеткой можно проверить только купив и распаковав прибор дома:-(. А почему плутоний не ловится бытовыми дозиметрами? Вроде изотоп довольно "мощный" и в инструкции к популярным сейчас МКСам-1/2/3 написано, что они поверяются по плутонию!?
 
Re: То, что не надо трогать руками

К сожалению салфеткой можно проверить только купив и распаковав прибор дома:-(. А почему плутоний не ловится бытовыми дозиметрами? Вроде изотоп довольно "мощный" и в инструкции к популярным сейчас МКСам-1/2/3 написано, что они поверяются по плутонию!?
что бы от плутония газоразрядник тикал его нужно очень много, а сцинтилятор на альфу увидит его при количестве в 1000 раз меньше. просыпанный америций не давал даже 1 лишнего мкр/час над фоном при измерении 30 минут до 3% на мкс01са1, при этом на гамма спектрометре уже был виден америций, а на альфа датчике было 300-800 срм (фон датчика =0срм). датчики бета1/2/5 видят альфу на на уровне гамма фона альфы должно быть много что бы ее заметить, для этого и нужны чисто альфа scintillation датчики http://ludlums.com/products/radiation-detectors/alpha-detectors
 
Re: То, что не надо трогать руками

хм.... а вот вопрос к вам как к специалисту такой:
есть какой либо доступный металл наименее згрязненный изначально ?
т.е. изнутри домик сделать им, а снаружи обычный свинец.

Это не нужно - радиоактивный свинец особо не мешает, внутреннюю часть делают из алюминия, а если нужно избавится от линии свинца то делают из вольфрама
Вот мой спектр - в районе 220кев свинец
~80 космос
http://vk.com/photo-20204482_281046543
 
Re: То, что не надо трогать руками

ходил с "беллой " в заброшенную котельню, искать источники радиации (знаю что бывают там), заметил странный феномен. Причем проверил, это не ошибка и не глюк дозиметра. Факт в том что если зайти в котельню, дозиметр не показывает даже фона , все по 0.0.0.0
Думал глюк. Повторил несколько раз. Значит если зайти в котельню, то все по нулям. Выйдешь, проходит где то минута и работа восстанавливается. Если сбить "контр мед питания" сразу после выхода, то он все ровно минуту еще не будет видеть фон, потом все приходит в норму. Думал могут влиять какие либо электромагнитные поля, но котельня обесточена. Рядом правда на трубе котельни расположены ретрансляторы моб связи. Может они влияют. Они на вывсоте 90 метров.
 
Re: То, что не надо трогать руками

ходил с "беллой " в заброшенную котельню, искать источники радиации (знаю что бывают там), заметил странный феномен. Причем проверил, это не ошибка и не глюк дозиметра. Факт в том что если зайти в котельню, дозиметр не показывает даже фона , все по 0.0.0.0
Думал глюк. Повторил несколько раз. Значит если зайти в котельню, то все по нулям. Выйдешь, проходит где то минута и работа восстанавливается. Если сбить "контр мед питания" сразу после выхода, то он все ровно минуту еще не будет видеть фон, потом все приходит в норму. Думал могут влиять какие либо электромагнитные поля, но котельня обесточена. Рядом правда на трубе котельни расположены ретрансляторы моб связи. Может они влияют. Они на вывсоте 90 метров.

белла тухнет от радиостанции 5w так что она восприимчива к радиоволнам и помехам
 
Re: То, что не надо трогать руками

что бы от плутония газоразрядник тикал его нужно очень много, а сцинтилятор на альфу увидит его при количестве в 1000 раз меньше. просыпанный америций не давал даже 1 лишнего мкр/час над фоном при измерении 30 минут до 3% на мкс01са1, при этом на гамма спектрометре уже был виден америций, а на альфа датчике было 300-800 срм (фон датчика =0срм). датчики бета1/2/5 видят альфу на на уровне гамма фона альфы должно быть много что бы ее заметить, для этого и нужны чисто альфа scintillation датчики http://ludlums.com/products/radiation-detectors/alpha-detectors

Смотри тут. Активность Pu239 - 37 kBq
 
Re: То, что не надо трогать руками

Уже писал, что ищу чувствительный прибор для покупки на организацию, поэтому б/у не подходят. Нашел весьма выгодный по цене вариант на сцинстилляционном детекторе - RadEye SX:

http://www.pribori.com/dozimetr/thermo-seach/radeye-gx-sx.html
http://www.thermoscientific.com/ecomm/servlet/productsdetail_11152_L10486_81904_13069283_-1

Выскажите, пожалуйста, свои мнения относительно данного приборчика и вообще продукции ThermoScientific.
Из описания, например, так и не понял какие сцинстилляционные детекторы идут с ним? Это не те самые пластмассовые, которые брать не стоит?
 
Re: То, что не надо трогать руками

Уже писал, что ищу чувствительный прибор для покупки на организацию, поэтому б/у не подходят. Нашел весьма выгодный по цене вариант на сцинстилляционном детекторе - RadEye SX:

http://www.pribori.com/dozimetr/thermo-seach/radeye-gx-sx.html
http://www.thermoscientific.com/ecomm/servlet/productsdetail_11152_L10486_81904_13069283_-1

Выскажите, пожалуйста, свои мнения относительно данного приборчика и вообще продукции ThermoScientific.
Из описания, например, так и не понял какие сцинстилляционные детекторы идут с ним? Это не те самые пластмассовые, которые брать не стоит?

Приборы Thermo очень дороги - за те же деньги можно купить портативный сцинтилляционный дозиметр/поисковик с функцией полноценного СПЕКТРОМЕТРА и АНАЛИЗАТОРА ИЗОТОПОВ при том размер прибора как у пачки сигарет (спектры выводит по блютусу на старые смартфоны или комп/ноут)
0.jpg

Цена от 50000р с функцией спектрометра, в нем 2 датчика сцинтилляционный и газоразрядный для больших фонов, так же есть модель GNB - там добавлен 3й датчик для детектирования нейтронов
 
Последнее редактирование модератором:
Re: То, что не надо трогать руками

Да и потом после хим. очистки свинца, я думаю,
что совершенно необязательно его доводить до металлического состояния.
Какое либо соединение свинца (например окись) будет все точно также экранировать излучение.

В радиационной защите важна плотность материала. У Pb она 11 г/см^3, у PbO меньше - 9,5. Очень хороша была бы защита из золота (19) или тантала (16,5) но - дорогое удовольствие...
 
Re: То, что не надо трогать руками

В радиационной защите важна плотность материала. У Pb она 11 г/см^3, у PbO меньше - 9,5. Очень хороша была бы защита из золота (19) или тантала (16,5) но - дорогое удовольствие...
Извольте не поверить - в библии Ю.А.Виноградов. Ионизирующая радиация, ни слово об этом
 
Re: То, что не надо трогать руками

Извольте не поверить - в библии Ю.А.Виноградов. Ионизирующая радиация, ни слово об этом
Думаю, именно так: чем больше плотность, тем сильнее поглощение. Для квантов, альфа и бета, разумеется. С нейтронами несколько иначе.
 
Re: То, что не надо трогать руками

В радиационной защите важна плотность материала. У Pb она 11 г/см^3, у PbO меньше - 9,5. Очень хороша была бы защита из золота (19) или тантала (16,5) но - дорогое удовольствие...
Про вольфрам ещё забыли...
 
Назад
Сверху