Аппаратура радиационного контроля

[Кот]

Re: То, что не надо трогать руками

Не могли бы проконсультировать насчет полимастера 1703?
1.Какие модификации имеют функцию спектрометра.
2.Можно ли им мерить продукты и спектрометрически определять , допустим, стронций и цезий в них?
3.Сколько примерно стоит самая дешевая такая модификация (не б/у)?
Не могу разобраться, разброс цен на полимастер 1703 в интернете огромный: 50000-200000.

 

[James_Cooc]

Re: То, что не надо трогать руками

Не могли бы проконсультировать насчет полимастера 1703?
1.Какие модификации имеют функцию спектрометра.
2.Можно ли им мерить продукты и спектрометрически определять , допустим, стронций и цезий в них?
3.Сколько примерно стоит самая дешевая такая модификация (не б/у)?
Не могу разобраться, разброс цен на полимастер 1703 в интернете огромный: 50000-200000.

1) Все просто
ИСП-PM1703MB самый недорогой
РМ1703МО-1А / В по новее (есть и с USB)
ИСП-PM1703GNB (с нейтронным датчиком)
2) Да в легкую, но свинцовый домик очень желателен (даже тонкостенный ибо главная беда рентгеновский диапазон)
Кстати на основе датчика из 1703 в Японии полимастер продает продуктовый спектрометр в виде свинцовой кастрюльки =)
3) ИСП-PM1703MB ~50 000р http://www.baz-alt.ru/product_9414.html

 

[_resident_]

Re: То, что не надо трогать руками

ИСП-PM1703MB ~50 000р http://www.baz-alt.ru/product_9414.html

По вашей ссылке ИСП-PM1703M/MA
Тот о каком вы пишете уже 92 kРублей
http://www.baz-alt.ru/product_9422.html

А вот ИСП-PM1401MA за 16 kРублей это нормально или фантазия?
http://www.baz-alt.ru/product_9412.html

 

[siiak]

Re: То, что не надо трогать руками

белла тухнет от радиостанции 5w так что она восприимчива к радиоволнам и помехам

вроде как слабовато поле для того что бы заглушило. Рация 5 ватт глушит наверное когда впритык или рядом, все таки 90 метров расстояние как никак. (сам игрался рациями когда то, помню как плеер глушили, и телевизор "сдавливали")и

Хотя догадываюсь, что раз эффект временный, то видимо что то заряжается, а потом разряжается(в дозиметре).

Еще вопрос. Я фотограф (точнее на пути к нему, стараюсь хорошо). Можно ли с помощью скажем фотопластинки или фотобумаги гарантированно определить наличие радиоактивности? Идея есть поместить проверяемый предмет вместе с фотопластинкой эмульсией к объекту, все это в светонепроницаемую бумагу, это в свою очередь в стакан из металла, в стакан тоже фотоматериал, и стакан с этим всем в светонепроницаемый мешок, в мешок тоже фотоматериал. Если засветится только первый фотоматериал - альфа. Второй - бета. Все три - гамма (и возможно остальное). Насколько достоверным будет этот метод, при высоких скажем 0,1 р\ч и выше и низких скажем 80-200 мкр\час и ниже излучениях? Да и вообще все остальные моменты сопровождающие данный момент(неодинаковость и характерность воздействия разных типов излучений на фотоматериал). Может есть литература по данным работам? Уверен - такие проводились, а возожно проводил и кто то из вас. Всем отвечающим икренее спасибо. Если где то написал что то наивно-некоректно, извините, в радиации я пока не сильно разбираюсь.

Данный вопрос имеет не только теоретический интерес, но и практический. Есть предмет подозреваемый на наличие наведенной радиоактивности, и не знаю какого типа. Надо определить со 100% достоверностью.

 

[Кот]

Re: То, что не надо трогать руками

Во всех этих приборах: ИСП-PM1703MB, РМ1703МО-1А / В, ИСП-PM1703GNB в описании указано, что они видят гамму вопрос - видят ли они бету? Или определяют её только по тормозному? Может ли спектрометр определить стронций-90, от которого гамма очень мала?

 

[James_Cooc]

Re: То, что не надо трогать руками

Во всех этих приборах: ИСП-PM1703MB, РМ1703МО-1А / В, ИСП-PM1703GNB указано, в описании указано, что они видят гамму вопрос - видят ли они бету? Или определяют её только по тормозному? Может ли спектрометр определить стронций-90, от которого гамма очень мала?

Дело в том что хороший сцинтилляционный прибор детектирует тормозное излучение от беты (особенно от стронция) намного лучше чем газоразрядные детектируют бету - Мой Ludlum 44-3 отлично чуял источник из дп-2 примерно с 10 метров в то время как МКС-са01м с 3-4 а экранировав его переставал чуять и с 1 метра в то время как для Ludlum экранировка беты давала лишь 50% уменьшение результата
Приборы от полимастер это "Поисковые приборы с функцией идентификации радионуклидов" у них не будет проблем с тормозухой

Ни один гамма спектрометр в мире не может идентифицировать стронций так как он не имеет явных гамма линий, но увеличение активности прибор увидит, видно будет и приблизительную энергию тормозного излучения - по нему можно догадаться что это стронций

Будет выглядеть вот так на спектре (тормозуха от никиля-63 на германиевом спектрометре)
http://vk.com/photo-20204482_267794895

 

[Izon]

Re: То, что не надо трогать руками

Еще вопрос. Я фотограф (точнее на пути к нему, стараюсь хорошо). Можно ли с помощью скажем фотопластинки или фотобумаги гарантированно определить наличие радиоактивности?

Большие дозы (начиная от 0,1Р/Ч)засвечивать фотопленку будут. Раньше были даже такие индивидуальные дозиметры с кусочками пленки и отдельный прибор-фотометр для считывания степени засветки. Небольшие дозы - в несколько миллирентген тоже буду засвечивать, но на это могут понадобиться дни и недели. 80....200мкр вряд ли засветят.... или придется ждать несколько месяцев.

 

[Кот]

Re: То, что не надо трогать руками

А почему не советуют сцинстилляторы на пластмассе? Чем они плохи?

 

[James_Cooc]

Re: То, что не надо трогать руками

А почему не советуют сцинстилляторы на пластмассе? Чем они плохи?

1)Они не спектрометрические
2)Плотность их ниже и много чего пролетает через них без взаимодействия
3)Световыход хуже
4)Из за плохого световыхода чувствительность к рентгену отвратительная
5)Сложная настройка

Из плюсов
Бета чувствительны
Дешевы

 

[siiak]

Re: То, что не надо трогать руками

Большие дозы (начиная от 0,1Р/Ч)засвечивать фотопленку будут. Раньше были даже такие индивидуальные дозиметры с кусочками пленки и отдельный прибор-фотометр для считывания степени засветки. Небольшие дозы - в несколько миллирентген тоже буду засвечивать, но на это могут понадобиться дни и недели. 80....200мкр вряд ли засветят.... или придется ждать несколько месяцев.

я имел ввиду что после проверки фотоматериал будет проявляться. Можно уменьшить время экспозиции если использовать в значительной мере пуш процесс при проявке? Или пуш работает только в области видимого спектра? За ответ спасибо, большое.
Каким образом можно гарантированно то есть на 100% проверить подозрительный предмет на наличие наведенной радиации? Фотометод я понял если и катит то очень медлителен при небольших дозах.

 

[Кот]

Re: То, что не надо трогать руками

1. Хотел бы узнать почему при всех достоинствах сцинстилляционных детекторов, к проф приборам (Лудлумы, Эберлайны, ДРПБ-3, МКС-1117М, ДКС-96 и т.д.) большинство детекторов все-таки газоразрядные?
Получается что для каких-то измерений газоразрядники подходят лучше?

2. Обладают какими-либо существенными преимуществами импортные детекторы Гейгера-Мюллера (Лудлумы, Эберлайны НР-260/265 и т.д.) над отечественными датчиками Бета-1/2/5?

 

[Юрий В]

Re: То, что не надо трогать руками

.... Обладают какими-либо существенными преимуществами импортные детекторы Гейгера-Мюллера (Лудлумы, Эберлайны НР-260/265 и т.д.) над отечественными датчиками Бета-1/2/5?

Отечественные счетчики Гейгера были достаточно хороши даже для экспорта. К тому же, они были очень дешевы. Так, например, цена СБМ-20 на внутреннем рынке страны (на котором в свободной продаже никогда не были) была 1 руб. 50 коп. Судя по тому, что производство счетчиков Гейгера доходило у нас до 2-х млн. штук в год, бизнес был вполне серьезным. Так что, если найдете в заграничном дозиметре наш счетчик Гейгера, не удивляйтесь...

 

[James_Cooc]

Re: То, что не надо трогать руками

1. Хотел бы узнать почему при всех достоинствах сцинстилляционных детекторов, к проф приборам (Лудлумы, Эберлайны, ДРПБ-3, МКС-1117М, ДКС-96 и т.д.) большинство детекторов все-таки газоразрядные?
Получается что для каких-то измерений газоразрядники подходят лучше?

2. Обладают какими-либо существенными преимуществами импортные детекторы Гейгера-Мюллера (Лудлумы, Эберлайны НР-260/265 и т.д.) над отечественными датчиками Бета-1/2/5?

1) А почему люди покупают русские машины?
2) Да - их особеностью можно назвать 2х кратное превосходство по чувствительности к бете

 

[_resident_]

Re: То, что не надо трогать руками

большинство детекторов все-таки газоразрядные?
Получается что для каких-то измерений газоразрядники подходят лучше?

Вроде логически получается наоборот, для каких-то измерений газоразрядники совсем не подходят, тут и приходиться использовать сцинстилляционные.

Типа в каждом городе везде можно купить очки. Бинокль же можно купить в более редких местах, например, в охотничьих магазинах. А уже телескоп можно купить только в специализированных магазинах. Ну а телескоп Хаббл с выводом на орбиту - это уже только под заказ. Да редкая штука, но от этого он не становиться хуже дешевых очков

 

[James_Cooc]

Re: То, что не надо трогать руками

Решил расказать о редких детекторах радиации



Пропорциональный счётчик — газовый детектор ионизирующего излучения, в основе принципа работы которого лежит процесс лавинного усиления заряда в цилиндрическом электрическом поле. Режим пропорционального усиления в таком счётчике позволяет, в отличие от гейгеровского режима, помимо самого факта прохождения частицы, измерить величину ионизации, оставленной заряженной частицей.

Плюсы
Высоко чуствителен к бета и альфа частицам - способен детектировать даже тритий
Относительно не дорог

Минусы
Не для гаммы
Сложен в эксплотации
Требует заправки различными газами (в зависимости от целей)

Ионизационная камера, прибор для исследования и регистрации ядерных частиц и излучении, действие которого основано на способности быстрых заряженных частиц вызывать ионизацию газа. И. к. представляет собой воздушный или газовый электрический конденсатор, к электродам которого приложена разность потенциалов V. При попадании ионизирующих частиц в пространство между электродами там образуются электроны и ионы газа, которые, перемещаясь в электрическом поле, собираются на электродах и фиксируются регистрирующей аппаратурой.

Плюсы
Огромный потолок измерений
Высокая точность
Чуствителна к альфа бета гамма и нейтронам
Превосходная чувствительность к рентгену

Минусы
Размеры
Не любит помехи
Старые приборы имели высокий потолок срабатывания

Черенковский счётчик, прибор для регистрации заряженных частиц и g-квантов, в котором используется Черенкова—Вавилова излучение. Если заряженная частица движется в среде со скоростью превышающей фазовую скорость света для данной среды, то частица испускает черенковское излучение которое детектируется фотоумнажителем и считется прибором.

CdZnTe (CZT) является широкозонным полупроводниковым материалом, что позволяет создавать на его основе детекторы рентгеновского и гамма-излучения с достаточно высоким разрешением и высокой скоростью счета при температурах близких к комнатной.

Плюсы
Высоко чуствительны к гамме
Спектрометрически лучше сцинтилляторов раз в 5
Компактны и энергоэкономны

Минусы
Цена кусается

 

[Кот]

1. Могут ли приборы наподобие лудлумов, эберлайнов работать с отечественными датчиками бета-1/2/5? Каким образом в этих приборах менять напряжение датчика? Разбирать и крутить резистор?

2. Можно ли самому откалибровать прибор, если покупать его отдельно от датчика? Как я понял калибровка необходима только для измерения в Рентгенах-Зивертах? Нужноменять соотношение щелчки-микрорентгены, но куда его вбивать? Или не так делается?

 

[Кот]

Слетает ли калибровка детектора при изменении напряжения и подключении другого детектора?

 

[James_Cooc]

1. Могут ли приборы наподобие лудлумов, эберлайнов работать с отечественными датчиками бета-1/2/5? Каким образом в этих приборах менять напряжение датчика? Разбирать и крутить резистор?

2. Можно ли самому откалибровать прибор, если покупать его отдельно от датчика? Как я понял калибровка необходима только для измерения в Рентгенах-Зивертах? Нужноменять соотношение щелчки-микрорентгены, но куда его вбивать? Или не так делается?

1)Да лекго можно подключить любой газоразрядник, я лично подключал сбт-11 бета-2 сбм-20, но делать это я считаю практически бессмысленно - эти приборы способны в паре с сцинтилляционным датчиком на большие подвиги а подключать к ним всякое говно нет смысла
(у лидлумов потенциометр для маленькой отверточки прямо на лицевой стороне под пластинкой на 2х болтиках у остальных под крышкой которая у ВСЕХ этих приборов на защелке)
2)Откалибровать да - лекго справится любой (кроме истино поисковых датчиков)
Да только для рентген или зивертов
В приборах Eberline ESP просто вводится константа, при смени датчика просто меняются профили этих констант
В приборах типа Ludlum придется делить в голове или распечатать новую шкалу с сайта (там их сотни есть почти все датчики)
И есть еще программа для Iphone которая по звуку счелчков или по аудиовходу способна считать [Geiger Bot]

Вообще эти приборы не дозиметрические, они поисковые - их сумасшедшая чувствительность их главный плюс - расстояние с которого они начинают реагировать примерно в 2 раза больше чем у газоразрядных приборов при том зависимость не линейная и на расстоянии где газоразрядный прибор будет уже что то подозревать сцинтилляционные приборы будут уже трещать по полной, а уж после того как вы нашли что то то это нужно мерить или другим датчиком или другим прибором

 

[James_Cooc]

Это поиски с нашей командой если кто не видел =)
Сцинтилляционные приборы на марше =)

 

[E30M20B20]

Купил датчик Бета-2, и хочу дополнить его бета-фильтром.

Где-то читал, но убей не помню где, что хороший бета-фильтр получится из оргстекла (оно же плексиглас, оно же полиметилметакрилат). Так ли это? И если так, то хватит ли 5ти-миллиметрового оргстекла, чтобы остановить весь бета-спектр вплоть до 3 МэВ?

Второй вопрос. Есть такой дозиметр-радиометр "Припять", так там бета-фильтр, если его положить между окном датчика Бета-2 и источником АДИ из РИД-1 1979 года выпуска, то уровень гамма+бета падает с ~8 мР/ч до ~100 мкР/ч. Значит он давит и мягкую гамму? Заменить его оргстеклом, чтобы радиометр стал чувствительнее к мягкой гамме и рентгену? И вообще, из чего этот фильтр сделан? Видно, что двухслойный.

Третий вопрос. Объясните смысл измерения на 1 сантиметре. 1 сантиметр - это расстояние от поверхности измеряемого предмета до чего? До поверхности слюды? Или до передней габаритной плоскости датчика? А если между источником и датчиком засунуть фильтр толщиной 5 мм, то мы заменяем половину воздуха оргстеклом, а расстояние между источником и датчиком остаётся теми же 10ю миллиметрами?

Да, и ещё. Здесь в теме кто-то писал, что если в радиометре штатно используется пара СБМ-20 в параллель, то при замене их одним датчиком Бета-2 никакого пересчёта не требуется, ни по бете ни по гамме. А если штатно один СБМ-20, то при замене его на Бета-2 по гамме пересчёта не требуется, а по бете нужно показания умножать на 3,33. Подтвердите плс.