«Мертвый Исполин» ППД БЖРК – конец

[т80]

(продолжение)
Вот про Красную площадь кстати - меня в этом году как раз тоже заинтересовало что же там ездило. Специально искал фотографии где лучше видно с нужных ракурсов. Моё мнение - пусковые установки вполне настоящие, боевые; скорее всего - с ракетами (т. к. снимать ракету с ПУ - не так просто, ради парада это делать малоосмысленно).

А стоило ли убивать два часа на писанину? Или Вы журноламер, что можете писать водянистые рассказа про то чего не знаете?
1. Про боеготовность АПУ нельзя судить по фото.
2. На парадной АПУ реального изделия не может быть никогда. Ни кто не повезет в центр столицы 40т мощной фугасной .взрывчатки. Только за мысли о том, что бы провезти такое рядом с первыми лицами государства ФСО расстреляет и будет совершенно права.

 

[т80]

Замечу, что новый БЖРК вполне реален. Страна теперь может делать нормальное ТРТ и новая железнодорожная ракета не будет такой тяжелой как 15Ж61

 

[Hund]

40т мощной фугасной .взрывчатки.

А это простите откуда?

 

[актинометр]

Перед парадом, ракеты из ТПК АПУ конечно извлекают. На самый первый парад с проходом Тополей - они ездили с ракетами в контейнерах, но без ГЧ. Поэтому если сравнить документальные кадры прохода Тополей в 1989 году с нынешними репортажами с парадов, то зрительно видно, что первые "парадные" Тополя идут поприземистее, потяжелее. АПУ на парады ходят конечно же боевые, не бутафорские. Странное дело, но у нас, при укоренившейся привычке постоянно гробить миллиарды, топить их в океане - целая проблема иметь что-то сверх положенного штата. Даже в 60-х годах те макеты ракет Р-7А, которые стояли на ВДНХ или в музее Циолковского, создавались в Куйбышеве на основании специальных постановлений Совмина СССР. Точно так же и с АПУ. Когда стало ясно, что их будут регулярно катать по Красной Площади, появилась идея создать показной макетный дивизион, который базировался бы недалеко от Москвы, скажем на Власихе или в Балабаново и ездил бы себе на парады. Но идея не прошла. Это типа как с единственными в мире русскими пилотажными группами, летающими именно на боевых самолетах. Наверное " у советских собственная гордость, на буржуев смотрим свысока". Впрочем для Тейковских ракетчиков - такие марши на парады - дополнительная тренировка, если не считать понижения боевой готовности целого дивизиона МБР на срок почти полгода для показного "болтания" на полигоне в Алабино.
А что касается БЖРК, то конечно сейчас ракета стала бы более легкой и компактной, но....... Даже при наличии ракет для БЖРК с 4-мя РГЧ это несравнимо с ракетами с 10-ю РГЧ. А иначе нет смысла гонять эшелон. Ну и к тому же, после создания ПУ БЖРК в Урге и начинки для КП БЖРК в Питере - после этого вагоны всё равно перегонялись на Украину в Павлоград, где загружалось всё это, вместе с ракетой в вагоны, доводилось до ума и состав БЖРК приобретал "боевой вид". Где всё это можно нынче сделать в России я не представляю. А Украине участвовать в таких делах нынче - не позволят Штаты.

 

[chink]

Где всё это можно нынче сделать в России я не представляю. А Украине участвовать в таких делах нынче - не позволят Штаты.

А Воткинск чем не годится? Инфраструктуры недостаточно - построят, не такая уж неразрешимая задача.

 

[op355]

Вполне логично сказано, а потому не буду лишний раз повторяться, что вновь возникшие фэнтэзи насчет возрождения БЖРК - это что-то малореальное. Чудес не бывает и то, что могла себе позволить империя - для нынешней России становится недосягаемой вершиной. Если вспомнить нынешние телесериалы по "Звезде" типа "Броня России" и т.п, то глядя на рассекреченные документальные съемки испытаний некоторых образцов авиа, броне.. и иной военной техники в СССР в 60-х годах - поневоле приходишь к мысли, что для нынешних 2010-х годов эти старые кадры уже сами по себе являются фантастикой. А что делать?
Но говоря о БЖРК и других новациях своего времени - необходимо, на мой взгляд, постоянно помнить о старых добрых Минитменах-3, стоящих с 1973 года (в модернизированном конечно виде, но всё таки в своих старых шахтах), всё то время пока мы добросовестно гробили миллиарды на новую технику, которая тоже уже порезана. Цыплят по осени считают и сейчас с высоты времени уже хорошо видно - нужно ли всё это было? Ну а коли продолжать мелодию "старой шарманки" насчет выгоды скрытности Рк/комплексов, основанной на их подвижности, то всё равно шанс живучести Тополей в сравнении с БЖРК я оцениваю как 1 к 10. БЖРК в этом смысле не было равных ( как и по мощности оружия). А "наблюдатели", секретные датчики на узловых станциях и пр. - это в условиях военного времени такая же фантастика как кстати и красивые советские планы прикрытия дивизий РВСН в военное время - силами военных округов по месту дислокации этих дивизий. На бумаге всё было просто замечательно- дивизию прикрывает чуть ли не общевойсковая армия. Это мне напоминает нынешний закон о выделении земель многодетным семьям. Читаешь - ну до чего замечательно! А на деле - дуля с маслом. А БЖРК этого всего не требовалось -загудел гудок сцепки М-62 и вот мы уже далеко. Охрана и сопровождение минимальные, никаких палаток, лагерей "Маяк", полевых кухонь, неповоротливых мазов и грязищи по уши.

+1

 

[т80]

А это простите откуда?

А из чего простите, состоит ТРТ? Даже википедия подскажет вам (и это будет абсолютно верно!), что по своему составу твердое ракетное топливо - это мощная фугасная взрывчатая смесь. ТРТ 15Ж65 - не исключение.
Вспомните, какие красивые взрывы были при ликвидации Пионера методом подрыва http://www.youtube.com/watch?v=FySU8FfYG00
(пусть Вас не смущают мелькающие в кадре 9М76, их баллиститный порох то же прекрасно детонирует в больших объемах)

 

[т80]

А Воткинск чем не годится? Инфраструктуры недостаточно - построят, не такая уж неразрешимая задача.

Поддерживаю. Воткинск на данном этапе вполне может справиться с задачей.

 

[т80]

На самый первый парад с проходом Тополей - они ездили с ракетами в контейнерах, но без ГЧ.Поэтому если сравнить документальные кадры прохода Тополей в 1989 году с нынешними репортажами с парадов, то зрительно видно, что первые "парадные" Тополя идут поприземистее, потяжелее.

Тополя впервые проехали по Красной площади на параде 07.11.1990 года. Откуда сведения, что в ТПК были изделия? Может быть они были пустыми, а зад не был задран, потому что подрегулировали подвеску? Насколько я знаю на парадах возили только макеты ракет или пустые контейнеры. Кто возьмет на себя ответственность пропускать десятки тонн ВВ в центр столицы?

 

[актинометр]

Да если бы Воткинск мог. Уже не раз сообщалось о перегруженности предприятия. Он ведь так и продолжает работать и по другим твердотопливным тактическим тематикам. Про постройку новой производственной инфраструктуры что то вдруг вспомнилось, что в России со времени её новой жизни не построено ни одного производства, не считая конечно колбасных, конфетных и т.п микрозаводиков и цехов и нефтераспределительных циклов.
Про парад - это ещё по собственным впечатлениям.

 

[т80]

Про парад - это ещё по собственным впечатлениям.

Если конкретных фактов не известно, то я думаю, что все дело в регулировке узлов ГПП АПУ. Везти боевое изделие по красной площади не разрешил бы КГБ, а тех, по чьей вине оно уехало из рд призвал бы к ответу.

 

[актинометр]

По Красной Площади без контейнеров возят и другие ракеты, которые тоже не из фанеры и ещё более опасны в плане ЧП. Но ведь возят же. И танки ездят и самолеты летают. И в 60-х годах там же возили именно боевые ракеты, для чего в Москву откомандировывались штатные боевые подразделения с техникой. КГБ тут не причём. В конце концов и комитету даются нужные указания, которые он обязан выполнить. А уж уехать из РД на целых полгода в Москву боевой технике, которая должн нести БД позволят конечно не те, кто командует этой самой РД и даже выше.

 

[т80]

По Красной Площади без контейнеров возят и другие ракеты, которые тоже не из фанеры

Без контейнеров на парадах, которые проводятся с 2008 года ездили только "ракеты" 9М317 ЗРК "Бук". Абсолютно точно знаю от московских коллег, что это были макеты реальных изделий.

и ещё более опасны в плане ЧП.

Чем ЗУР может быть опаснее МБР?

 

[т80]

в 60-х годах там же возили именно боевые ракеты, для чего в Москву откомандировывались штатные боевые подразделения с техникой.

В 60-е, теоретически, может быть, тк тогда все ракеты были жидкостные и на парад могли выдать сухие изделия, котороые не представляли опасности. Хотя по имеющейся у меня информации в регионах (например в Иркутске) на парады вывозили учебные макеты ракет ЗРК С-75

 

[von_Pfurz]

В 60-е, теоретически, может быть, тк тогда все ракеты были жидкостные и на парад могли выдать сухие изделия, котороые не представляли опасности. Хотя по имеющейся у меня информации в регионах (например в Иркутске) на парады вывозили учебные макеты ракет ЗРК С-75

Честно говоря, не знаю, как было в 60-е... Зато точно знаю, что в начале 80-х на парад на Красной площади вывозили специально подготовленные макеты ЗУР 25, 75 и 125 комплексов. Парадные расчеты стояли на технических базах круглый год в ангарах, а месяца за два до парада выдвигались своим ходом на Ходынку. После парада - сразу домой. Ну и месяца за 2 до выезда на парадную площадку начинали всё чистить и подкрашивать.

 

[т80]

Честно говоря, не знаю, как было в 60-е... Зато точно знаю, что в начале 80-х на парад на Красной площади вывозили специально подготовленные макеты ЗУР 25, 75 и 125 комплексов.

Вот и я об этом. В парадах участвуют только макеты. Ни кто, находясь в здравом уме, не возьмет на себя ответственность за вывоз в город боевого изделия.

 

[Vitek44100]

Вот и я об этом. В парадах участвуют только макеты. Ни кто, находясь в здравом уме, не возьмет на себя ответственность за вывоз в город боевого изделия.

Да и зачем на парад тащить боевое изделие? Для показа народу вполне сойдет и пустая бочка формой как ракета. И люди довольны и оборона не страдает, и везти легче, безопаснее, а после парада в ангар до следующего.

 

[актинометр]

Ну что же. Наверное это логично. На вопрос: чем ЗУР опаснее чем МБР я бы ответил так: скоростью срабатывания. Точно также как танку легче и быстрее на ходу повернуть башню в сторону почетной трибуны. А уж из автомата выстрелить и того проще. Как то на одном из военных форумов возник вопрос вынимают ли из автоматов парадного расчёта затворы? Самому приходилось 4 раза ходить по Красной Площади на парадах. Перед выходом на площадь "коробки" наверное проверялись и своими командирами и особистами. Но перед самым выходом для прохождения - нам, тогдашним слушателям военных академий частенько поручали пробежаться до установленных по списку солдатских и курсантских "коробок" и проверить по рядам состояние затворов и рожков. На это уходило 3-5 мин, а потом бегом назад к своей "коробке". Чтобы затворы вынимали перед парадом ни разу не видел. Но наверное это опаснее, вон как в Египте - взял боец и стрельнул на параде в Президента страны. Что касается муляжей, то этот вопрос я задал своему нынешнему коллеге по работе - бывшему комбату из бригады в Теплом Стане, который по долгу службы сам постоянно готовил и водил коробочки на Красную Площадь. Он в ответ рассмеялся и сказал, что самым крутым геморроем было обеспечить чтобы при парадном прохождении техники - на ходу никто не остановился и чтобы был готов на этот случай эвакуатор. А про муляжи никто и не думал. Что касается Тополей, то в 90-м году самому Горбачеву было ещё в октябре неизвестно о том, что в ноябре они пойдут на параде. Решение было принято настолько быстро и неожиданно, что никаких технических операций на АПУ, кроме отстыковки ГЧ просто не успели сделать.

 

[т80]

На вопрос: чем ЗУР опаснее чем МБР я бы ответил так: скоростью срабатывания. Точно также как танку легче и быстрее на ходу повернуть башню в сторону почетной трибуны.

Ой не знаю, получится ли это быстро у него

А вот если допустить, что в РДТТ реальных ракет заложены дистанционно управляемые заряды ВВ, то все произойдет так быстро, что ни кто не успеет среагировать. Не надо ни чего пускать. Достаточно подорвать двигатель.

А уж из автомата выстрелить и того проще.

На автоматчика среагирует они

Реально опасными остаются только танки, БМП и тунгуски
Однако, это все малополезные домыслы:-D
Появление Тополей на последнем параде Союза очень интересное событие, о котором мало информации. Насколько я понимаю, Вы ветеран 54 гв. рд и можете знать подробности. Расскажите, пожалуйста, почему, в частности

в 90-м году самому Горбачеву было ещё в октябре неизвестно о том, что в ноябре они пойдут на параде.

и про это

Решение было принято настолько быстро и неожиданно, что никаких технических операций на АПУ, кроме отстыковки ГЧ просто не успели сделать.

Кто принял это решение? Кто и почему пошел на такой риск (ведь съездить на шестерку и воспользоваться агрегатом 15Т333 не так уж долго)? Кто бы понес ответственность в случае ЧП?
Возможно, Вы будете первым в человеком в Рунете, который расставил в этом вопросе все точки над i.

 

[актинометр]

Эта перспектива первенства в сети по таким вещам мне совсем ни к чему, да и сообщение будет как бы не из первых рук, так как в это время я сам готовился уже второй раз шагать по Красной площади в качестве слушателя академии. Поэтому в предыдущем сообщении слегка и перепутал дату года этого парада. С тогдашней колонной 235-полка в составе 6 АПУ и агрегатов сопровождения при её следовании в Москву я встретился возле славного города Суздаля, будучи пассажиром такси на котором ехал из Владимира в Тейково. Было это среди белого дня. После постоянных наших ночных пробегов и секретности, вечного контроля спутниковой обстановки и т.п - смотрелась эта дневная колонна просто удивительно. Создалось нехорошее впечатление, что вроде бы как уже и "штыки в землю". Народ из ожидаемой очереди авто смотрел на всё это разинув рот. Пока не пропускало милицейское оцепление, пришлось выйти из машины и помахать знакомым мужикам в МАЗах. Ехал в штатском и потому после такого зрелища таксист просто заколебал распросами. Ну а кое какие подробности обо всем этом действе узнал уже по прибытии в дивизию.
Кстати от ППД этого полка до поворота на большую дорогу на Москву действительно ближе всех. А до "шестерки" оттуда дальше всех. Но дело даже не в том, - как это - быстро или медленно вытянуть ракету из ТПК на стенд. Просто при любых выводах пусковой установки в задержку- головастики первым дело снимают с ракет "своё хозяйство" и увозят к себе на базу. А дальше уже все остальные вопросы решаются с учетом этого обстоятельства. Насколько мне известно суматоха тогда стояла необычайная. ГШ РВСН и МО противились этой демонстрации, но Горбачеву вдруг, с чьей-то подачи, понадобилось "показать" козырь. И показали. А нынче этот показ стал уже чистой воды пиаром. Скоро и он всем надоест.
Сейчас ППД 235-го полка смотрится с дороги как навороченный американский инновационный центр. Там даже "Кроны" с АПУ на фоне этого городка в целом выглядят как какой-то ненужный лишний элемент, хотя они то и есть главные сооружения в этом хозяйстве. Помнится когда этот полк был ОС-овским догадаться о наличии в этом месте военных можно было только по ответвлению ведущей туда бетонки. Но времена меняются. Опять среди болот растут "города". Наверное также было и во время строительсва баз БЖРК. А ныне........
Однако более подробно спросить об этих "парадных" событиях нынче некого - все тогдашние действующие лица уже давно на пенсии.