Re: Eberline ESP-1
Конкретно этого прибора не знаю, но тикать может трансформатор. Это нормально.
Аппаратура радиационного контроля
- Автор темы Mr Aldan
- Дата начала
Re: Eberline ESP-1
например, в "бири2" очень громко тикает высоковольтный трансформатор по громкости практически как пьезоэлемент выдающий звук регистрируемых распадов
Если прибор при отключенном датчике не дает каких либо хаотических случайных каунтов - то все нормально с прибором, на б/у аппаратуре такого класса возможно услышать шумы трансформатора повторяющие регистрацию распадов или не влияющие на счет регистрируемых распадов. У многих приборов ритмично тикает трансформатор и довольно громко
например, в "бири2" очень громко тикает высоковольтный трансформатор по громкости практически как пьезоэлемент выдающий звук регистрируемых распадов
Добрый день!
2 вопроса. Первый относительно видов определяемого излучения. Например Радэкс 1706 определяет 2 вида излучения (гамма-рентген) и бета. Теперь по альфа и нейтронам. Как я понимаю, в чистом виде они бывают только в "лаборатории", а в реальных условиях радиоактивное заражение по причине деятельности человека состоит из всех 4-х компонентов. Таким образом, если предмет заражен от последствий скажем Фокусимы (например, контрактный двигатель из Японии), то это можно определить прибором 1706 по 2-м составляющим - гамма и бета. И еще, нейтронное/альфа излучение будут генерировать наведенное гамма, что и определит 1706.
Я прав?
И второй. Про уровень излучения. Везде полно информации, что дескать простыми бытовыми дозиметрами ничего вы не измерите. Это только профи по силам и как это делается, мы вам (лохам) не скажем - везде одно и то же. Может ли мне кто-то научно-популярно объяснить, почему тот же Радэкс 1706 (регистрируемая энергия 30кэВ-3МэВ, диапазон 0.05-1000мкЗв) годится для замера фона (типа выбор места для дома), а для 2-3 кратного превышения уровня этого фона (типа подозрительная вещь, которая могла "хватануть" радиации) не подходит (типа это только профи под силу). Обращаю внимание на то, что дорогие профессиональные дозиметры (как раз те, которые стоят n x 10 тыс. руб.), занесенные в гос. реестры имеют почти те же самые пределы по "низу", верх у них выше (10-12МэВ).
Нет, я понимаю, что содержание радионуклидов в стройматериалах или еде бытовым дозиметром не замеришь. Но почему утверждают, что для замера радиации той же запчасти из Фокусимы (та, что хватанула радиацию, а не сделана из сомнительных материалов) бытового дозиметра недостаточно? Может кто-то объяснить доходчиво, как в школьной физике про принципы работы АЭС - понятно, разумно, хоть и не повторишь на кухне :-D
Только давайте без псевдонаучного снобизма - типа я все знаю, а тебе, ЛЫСЫЙ, не скажу :-D:-D:-D
2 вопроса. Первый относительно видов определяемого излучения. Например Радэкс 1706 определяет 2 вида излучения (гамма-рентген) и бета. Теперь по альфа и нейтронам. Как я понимаю, в чистом виде они бывают только в "лаборатории", а в реальных условиях радиоактивное заражение по причине деятельности человека состоит из всех 4-х компонентов. Таким образом, если предмет заражен от последствий скажем Фокусимы (например, контрактный двигатель из Японии), то это можно определить прибором 1706 по 2-м составляющим - гамма и бета. И еще, нейтронное/альфа излучение будут генерировать наведенное гамма, что и определит 1706.
Я прав?
И второй. Про уровень излучения. Везде полно информации, что дескать простыми бытовыми дозиметрами ничего вы не измерите. Это только профи по силам и как это делается, мы вам (лохам) не скажем - везде одно и то же. Может ли мне кто-то научно-популярно объяснить, почему тот же Радэкс 1706 (регистрируемая энергия 30кэВ-3МэВ, диапазон 0.05-1000мкЗв) годится для замера фона (типа выбор места для дома), а для 2-3 кратного превышения уровня этого фона (типа подозрительная вещь, которая могла "хватануть" радиации) не подходит (типа это только профи под силу). Обращаю внимание на то, что дорогие профессиональные дозиметры (как раз те, которые стоят n x 10 тыс. руб.), занесенные в гос. реестры имеют почти те же самые пределы по "низу", верх у них выше (10-12МэВ).
Нет, я понимаю, что содержание радионуклидов в стройматериалах или еде бытовым дозиметром не замеришь. Но почему утверждают, что для замера радиации той же запчасти из Фокусимы (та, что хватанула радиацию, а не сделана из сомнительных материалов) бытового дозиметра недостаточно? Может кто-то объяснить доходчиво, как в школьной физике про принципы работы АЭС - понятно, разумно, хоть и не повторишь на кухне :-D
Только давайте без псевдонаучного снобизма - типа я все знаю, а тебе, ЛЫСЫЙ, не скажу :-D:-D:-D
Да хватит обычного прибора с обычным слюдным датчиком Бета1 или Бета2 на все случаи жизни. Хватит.
Сверхдорогие профприборы оттого и сверхдороги, что имеют всякие сертификаты и поверочные листы, кучи различнейших датчиков на разные виды излучений и разной геометрии. Это для специалистов.
Да, действительно, площадное альфа-активное загрязнение, на уровне единиц беккерелей на см.кв прибором со слюдным датчиком можно и не обнаружить (потеряется на фоне естественного гамма-фона), не говоря уж про приборы на СБМ-20 однако именно слюдные датчики являются универсальным и самым бюджетным решением - они одинаково хреново регистрируюи и квантовое, и корпускулярное излучения.
Что до нейтронов то вероятность наткнуться на источник нейтронов просто стремится к нулю.
Всякие мопеды-велосипеды, якобы активированные нейтронами из фукусимы - это чушь потому как такая активация произойдет лишь внутри активной зоны реактора, что, сами понимаете, маловероятно.
Активация материалов конструкций гамма-квантами, бета-частицами и альфа-частицами возможна только при очень больших энергиях этих излучений - никакие нуклиды таких энергий частицам придать не могут. Таким образом, наиболее вероятно только поверхностное загрязнение вещей. Но не активационное.
Так что берите себе радекс или МКС или что иное на слюдных датчиках и не ломайте голову. Сцинтилляторы для увлеченных экспериментаторов и профессионалов. Действительно, они имеют на порядки большую эффективность регистрации излучения, чем универсальные слюдники. Но зато громоздки и дорои.
Спасибо за ответ! С активационным загрязнением и его обнаружением бытовыми дозиметрами разобрались (мощное, будет обнаружено). Вообще, моя "паранойя" началась с необходимости покупки контрактной коробки передач с японского авто - сами понимаете, с новья такую запчасть на б/у авто купить нереально дорого.
По поводу поверхностного загрязнения. То есть его (если оно есть) я не поймаю бытовым дозиметром, так? То есть коробас может несильно фонить, но окружающую среду все равно неприемлемо отравлять в разы сильнее чем средний фон в данной местности. Мыть ее снаружи что-ли на мойке после усановки? :-(
Подскажите пожалуйста!
Есть самодельный прибор с СБТ-10. Вчера вечером всё работало нормально, сегодня утром прибор не работает. Подключил вместо СБТ-10 СБМ-20 - схема работает, считает как положено. При осмотре СБТ-10 слюда целая, втянута. Контакты на СБТ-10 пайкой, многократно проверил. Что может случиться с СБТ-10?????
Есть самодельный прибор с СБТ-10. Вчера вечером всё работало нормально, сегодня утром прибор не работает. Подключил вместо СБТ-10 СБМ-20 - схема работает, считает как положено. При осмотре СБТ-10 слюда целая, втянута. Контакты на СБТ-10 пайкой, многократно проверил. Что может случиться с СБТ-10?????
Слюдные датчики относительно неплохо ловят бета излучение, например датчики серии Бета по Y-90 КПД до 60-65%, по С-14 около 10%, в то время как гамма кванты едва лишь на 1-2%. Чувствительность для альфа излучения может достигать 20-25% для энергий Pu239, а для Po218 повыше будет, но тут сильно критично от толщины слюды не только марки датчика, но даже серии или экземпляра.
На счёт СБТ10. Есть такая проблема и с его усовершенствованным прототипом бескамерного типа - БЕТА5. Он начинает тупить при высокой влажности или перепадах температур между слюдой и второй стенкой, когда может образоваться конденсат. Поэтому воду и любые жидкости, особенно газированные, лучше мерить очень недолго или подождать пока температура выравняется или перестанет кипеть (парить). А если сухо было, то может ещё какая проблема возникла. Там камеры, может проверить каждую?
На счёт СБТ10. Есть такая проблема и с его усовершенствованным прототипом бескамерного типа - БЕТА5. Он начинает тупить при высокой влажности или перепадах температур между слюдой и второй стенкой, когда может образоваться конденсат. Поэтому воду и любые жидкости, особенно газированные, лучше мерить очень недолго или подождать пока температура выравняется или перестанет кипеть (парить). А если сухо было, то может ещё какая проблема возникла. Там камеры, может проверить каждую?
Да, мерил горячий чай, но не сказать что парил, уже полуостывший, секунд 30-ть не больше.
Подключал все аноды по очереди - глухо! Абсолютно не видит даже б8. Проблема именно в датчике. Датчик был новый, с завода, в упаковке. Просто очень странно - вечером работал,а утром полежал и полный ноль. Попозже ещё раз его подключу, может оживет...
Подключал все аноды по очереди - глухо! Абсолютно не видит даже б8. Проблема именно в датчике. Датчик был новый, с завода, в упаковке. Просто очень странно - вечером работал,а утром полежал и полный ноль. Попозже ещё раз его подключу, может оживет...
Может потерять герметичность. Если поймаете самое начало разгерметизации, то услышите нарастающий до бешеного счет, а потом - тишина. Я имел сомнительное удовольствие при этом присутствовать...
Положи на пару суток в герметичную баночку или бутербродницу со свежепрокаленным силикагелем. Если причиной была влага между стенками - поможет.
Коробас если и может быть поверхностно загрязнен - то загрязнен он может быть либо цезием-137, либо стронцием-иттрием90 - это наиболее вероятно так как эти нуклиды наиболее летучи и распространяются далеко от эпицентра. Тяжелые плутонии оседают неспоредственно около эпицентра ЧП, вероятности загрязнения ими исчезающе мало. Остальные недолгоживущие йоды и им подобное уже распались. Цезий и стронций эффективно регистрируются слюдными датчиками - так что поверхностное загрязнение при тщательном обследовании и сличении с фоновыми показаниями, если оно имеет место быть, обнаружено будет.
Последнее редактирование:
Спасибо, попробую.
те автомобили которые лично я измерял (из Японии) имели хорошую наружную загрязненность (мелкими пятнами по 10 см в диаметре на боках) по бете, и очень слабую по гамме
мягкая бета преобладала, сбм-20 жутко занижал показания а бета сцинтилятор просто захлебывался, местами было 2-3.5 ксрмRe: CI-3BG вместо сбм-20
Работа счетчика Гейгера вне плато неустойчива (во всяком случае требуется тщательная стабилизация рабочей точки) и таким приемом не пользуются. Но существуют трехэлектродные счетчики (СИ23БГ и др.), радиационную чувствительность которых можно изменять, варьируя напряжение на специальном управляющем электроде в довольно широких пределах. Но большого распространения такие счетчики не получили.
Работа счетчика Гейгера вне плато неустойчива (во всяком случае требуется тщательная стабилизация рабочей точки) и таким приемом не пользуются. Но существуют трехэлектродные счетчики (СИ23БГ и др.), радиационную чувствительность которых можно изменять, варьируя напряжение на специальном управляющем электроде в довольно широких пределах. Но большого распространения такие счетчики не получили.
Пару недель назад прикупил себе беспробежного праворульного Ниссана у нас в Хабаровске . И заодно кроме своей- измерил дозиком (припять с бета -2 в режиме поиска) еще пару машинок .Измерял воздушный и внутрисалонный фильтра .Ничего криминального не обнаружилте автомобили которые лично я измерял (из Японии) имели хорошую наружную загрязненность (мелкими пятнами по 10 см в диаметре на боках) по бете, и очень слабую по гамме
, но у продавцов был очень живой интерес (мало-ли вдруг чего найду).