Аппаратура радиационного контроля

[adwin]

А какой номинал резистора ставят в импортных выносных блоках датчиков ?

3.3M на анод, судя по следующим ссылкам:
http://tech.groups.yahoo.com/group/GeigerCounterEnthusiasts/message/54
http://www.uml.edu/radiation-safety/Detectors/Radiation_Probes/Eberline_HP210.html
http://www.qsl.net/k/k0ff//Pancake Probe/44-9sm.jpg
http://tech.groups.yahoo.com/group/CDV700CLUB/message/35711?threaded=1&p=17

Хотя, где-то также видел совет о 330-470К на анод именно для защиты датчика.

 

[adwin]

Хорошая новость кто мечтал подключить сцинтиляционный датчик за место газоразрядника!
Наткнулся на МИНИ ФЭУ-84-6 на Истоке - ему хватет и 350вольт а значит 400вольт терры будет с запасом - разница в напряжении не скажется так как у ФЭУ полное включение 350в
Если кто будет делать делитель - делайте 2 и я обменяю на кристалл

http://www.istok2.com/data/2892/

По моему, есть некоторые сложности с подключением сцинт.датчика к приборам а ля терра итд:
1. Для сцинтиллятора нужен сильно стабилизированный по напряжению источник питания.
2. Между сцинт.датчиком и прибором нужно будет подключать предусилитель-дискриминатор.

 

[asty]

3.3M на анод, судя по следующим ссылкам:
http://tech.groups.yahoo.com/group/GeigerCounterEnthusiasts/message/54
http://www.uml.edu/radiation-safety/Detectors/Radiation_Probes/Eberline_HP210.html
http://www.qsl.net/k/k0ff//Pancake Probe/44-9sm.jpg
http://tech.groups.yahoo.com/group/CDV700CLUB/message/35711?threaded=1&p=17

Хотя, где-то также видел совет о 330-470К на анод именно для защиты датчика.

Там стоит резистор в блоке детектирования потому что на схеме прибора нет этого резистора. Для подключения разных типов датчиков нужны разные резисторы, вот их и ставят рядом с датчиком. А в каких-то европейских приборах резистор стоит в приборе, а в выносном блоке только датчик.

 

[Neill]

1 От стабильности питающего напряжения будет зависеть нижняя граница регистрируемых энергий частиц, но прибор скорее получится поисковым нежели дозиметрическим, врядли это так страшно.
А вот пульсации придётся серьёзно гладить, иначе из-за проходной ёмкости ФЭУ будем считать не вспышки, а помеху от преобразователя, но и это не проблема - на напряжение 400В есть сколько угодно компактных электролитов и керамики.
2 В качестве предусилителя-дискриминатора подойдёт компаратор с однополярным питанием.

Делитель ФЭУ тянет значительно больший ток чем ГМ, не всех преобразователей на это хватит. Причём с делителем, где R=10МОм не все ФЭУ будут нормально работать, у многих советских R<=300к а то и <100

Наткнулся на МИНИ ФЭУ-84-6 на Истоке - ему хватет и 350вольт а значит 400вольт терры будет с запасом

МИНИ? это 34мм * 105мм?
При таком низком напряжении питания коэффициента усиления ФЭУ скорей уж с запасом не хватит, потому, как он определяется и анодной чувствительностью, которая при 400 вольтах будет просто никакой.
А зная принцип работы преобразователя терры, не оставляют подозрения, что это будет худший вариант для сопряжения со сцинтиллятором.

 

[ax_hidden]

Имел дело с стб-10 датчик оч гадкий и можно сказать конструктивно врущий при малых дозах завышает а при больших занижает что эко-1м что Ирд-02 от Б-8 больше 5мр не выдают хотя реальный фон более 0.12р/ч если мерить нормальными приборами

А схемотехника этих приборов известна? Детектор могли по упрощенной схеме подключить.

И кто подскажет по приборам с СБТ-10, какое время и диапазон измерения распадов беты.
ИРД-02 вроде до 2т расп./мин показывает, а время экспозиции?

 

[asty]

Странно, почему никто не смог подключить еще ФЭУ к терре или подобным приборам, но есть же в продаже в сша сцинтиллятор который подключается к "Инспектору" вместо родной газоразрядной трубки на 500 вольт (в выносном блоке). ?!

 

[James_Cooc]

Странно, почему никто не смог подключить еще ФЭУ к терре или подобным приборам, но есть же в продаже в сша сцинтиллятор который подключается к "Инспектору" вместо родной газоразрядной трубки на 500 вольт (в выносном блоке). ?!

Мне кто то говорил что в инструкции к сосне выносной датчик описан как сцинтилляционный - если это так то вполне возможно что из сосны можно сделать поисковый прибор превосходящий по параметрам срп и все газоразрядные приборы
ПС не видел у инспектора сцинт блоков выносных - только блинчики на палочке =)

 

[adwin]

1 От стабильности питающего напряжения будет зависеть нижняя граница регистрируемых энергий частиц, но прибор скорее получится поисковым нежели дозиметрическим, врядли это так страшно.
................................
А зная принцип работы преобразователя терры, не оставляют подозрения, что это будет худший вариант для сопряжения со сцинтиллятором.

А не могли бы Вы также объяснить нужность или ненужность включения в цепь токоограничительного резистора для выносных датчиков на основе Бета и других блинчиков, есть мнение, что ёмкости провода при разряде через датчик может хватить для того чтобы этот датчик убить.

 

[Neill]

adwin
Увы, я не специалист физики ГМ детекторов, да и ФЭУ вообщето тоже, просто собранный на коленке сцинтиллятор оказался даже менее чувствительным чем блинчик - пришлось разбираться почему так.
Насчёт резистора разве что догадки - Повышенный ток разряда ускоряет деградацию газовой смеси? Увеличивает время, необходимое на гашение?

Резистор так мешает? У ГМ выходной сигнал то десятки вольт, ну потеряется немного..
Поищите коаксиал со вспененным диэлектриком и редким экраном - у него ёмкость раза в 2-3 меньше.
-----------
При подборе ФЭУ обратите внимание на анодную чувствительность и соответствующее напряжение. 10А/лм при 1200В - скромненько.
При уменьшении напряжения питания всего в 1,5 раза, усиление падает минимум на порядок

 

[adwin]

Neill:
Спасибо!

 

[george]

У ГМ выходной сигнал то десятки вольт, ну потеряется немного..
Поищите коаксиал со вспененным диэлектриком и редким экраном - у него ёмкость раза в 2-3 меньше.

Зачем вообще использовать коаксиал? Если там десятки вольт, то достаточно обычного провода. Вот если милливольты бегают, то экранироваться от помех крайне необходимо.

 

[adwin]

Зачем вообще использовать коаксиал? Если там десятки вольт, то достаточно обычного провода. Вот если милливольты бегают, то экранироваться от помех крайне необходимо.

Как бы не про помехи разговор, обсуждаем надо ли ставить в выносной датчик дополнительный токоограничивающий резистор. Кабель обладает ёмкостью, то есть является конденсатором, который при разряде может вывести из строя газоразрядный счётчик или значительно уменьшить срок его службы.

 

[george]

Я понимаю, что разговор не про помехи. Но если хочется снизить емкость кабеля, то следует отказаться от использования кокса.
В выносной датчик ничего ставить не нужно. Поскольку емкость кабеля никак не влияет на ток разряда. На ток влияет напряжение питания и сопротивление датчика в момент коронного разряда. Это хорошо демонстрирует закон Ома - I=U/R. На длительность разряда емкость провода тоже не влияет, счетчик самогасящийся, т.е. разряд гасится за счет присутствия в счетчике инертных газов с примесями. Остается только явление самоиндукции, которое может повлиять на ситуацию и увеличить ток проходящий через счетчик. Но, "к сожалению", индуктивность проводов крайне мала. Поэтому можно забить.

 

[adwin]

После долгих поисков, нашёл поставщика с вменяемыми ценами на кристаллы NaI(Tl), себе заказал 40*40 за 2000 рублей. Кому интересно, прошу ознакомиться с темой в барахолке - Сцинтилляционные кристаллы

 

[asty]

Ребята !
Киньте пожалуйста ссылку на видео с измерение хрусталя прибором LUDLUM с датчиком 44-9 или hp260 или scintillation. Никак не могу найти на youtube. Хочу доказать другу что хрусталь имеет природную радиоактивность. Огромное МЕРСИ Вам

 

[adwin]

Я понимаю, что разговор не про помехи. Но если хочется снизить емкость кабеля, то следует отказаться от использования кокса.
В выносной датчик ничего ставить не нужно. Поскольку емкость кабеля никак не влияет на ток разряда. На ток влияет напряжение питания и сопротивление датчика в момент коронного разряда. Это хорошо демонстрирует закон Ома - I=U/R. На длительность разряда емкость провода тоже не влияет, счетчик самогасящийся, т.е. разряд гасится за счет присутствия в счетчике инертных газов с примесями. Остается только явление самоиндукции, которое может повлиять на ситуацию и увеличить ток проходящий через счетчик. Но, "к сожалению", индуктивность проводов крайне мала. Поэтому можно забить.

Cable capacitance and characteristic impedance

Take a chunk of coax, connected to nothing. The center conductor and shield form a capacitor. If you charge that capacitor up to 100V, then short the shield to the center conductor, What is the current flow?

It is not infinite (or determined by parasitic resistance anc reactance ) like a "normal capacitor" but it is determined by the characteristic impedance of the line. If it is 50 ohm line charged to 100V then the current WILL be 2Amps. (100/50) It will be a square pulse, and temporal width (time duration, pulse width whatever you choose to call it) will be determined by the length of the line (around 1.5 nS/foot depending on line's velocity factor).

This method can be used for example to generate current pulses to semicondictor lasers. To get the pulse lengths longer than easily availabe with practical coaxial lines you can use use lumped impedance near-equivilant.

Ёмкость кабеля не влияет на ток? Закон Ома говорите? Сопротивление датчика во время разряда, думаю, равно нулю. Соответсвенно ток будет регулироваться сопротивлением кабеля, в вышеприведённом примере при 100 вольтах получилось два ампера в импульсе длительностью 1,5 нс при 30 сантиметровом кабеле, при 400 вольтах было бы 8 ампер. Несмотря на то, что выше упоминается коаксиал, к некоаксиальному кабелю это также относится. Я бы резистор поставил

 

[adwin]

Ребята !
Киньте пожалуйста ссылку на видео с измерение хрусталя прибором LUDLUM с датчиком 44-9 или hp260 или scintillation. Никак не могу найти на youtube. Хочу доказать другу что хрусталь имеет природную радиоактивность. Огромное МЕРСИ Вам

Вот видео от James_Cooc - http://www.youtube.com/watch?v=ircF0bOnIPE

 

[adwin]

После долгих поисков, нашёл поставщика с вменяемыми ценами на кристаллы NaI(Tl), себе заказал 40*40 за 2000 рублей. Кому интересно, прошу ознакомиться с темой в барахолке - Сцинтилляционные кристаллы

Итог трёхнедельных поисков. Кроме вышеуказанного 40*40 за 2000 руб. есть такие предложения:

китайцы FAR-REA - http://www.far-rea.com/

NaI(Tl)
30*94 - 300 USD
60*60 - 400 USD

BGO
30*94 - 1500 USD
60*60 - 1800 USD O_O

китайцы Beijing Sinoma Synthetic Crystals Co.,Ltd

50*50 - 250 USD

На Истоке есть следующее:

10*40 - 1900 руб.

На ebay есть следующее:

BGO 30mm x 12mm x 6mm - 30 USD
За два таких просят 50 USD, за 3 - 90 USD. Если брать под склейку, то из 8-ми таких можно получить неплохой кристалл 30*24*24 за 270 USD (3 по 90 и один кристалл останется).

пластик BC-408 25*25*38 - 8 USD
пластик BC-408 50*50*38 - 32 USD

Если кто-нибудь владеет информацией, где ещё и почём предлагают кристаллы, отпишитесь, пожалуйста, давайте определимся с примерными ценами.

 

[Neill]

Но если хочется снизить емкость кабеля, то следует отказаться от использования кокса.

Померил ёмкости кабелей, на синусоиде на 10кГц.
Худший результат - РК50 (с плотнейшим экраном и нестаскиваемой изоляцией) - 117пФ/м
Полутораметровый кабель от HP-260 - 158пФ
ШВВП (два разноцветных провода в общем кембрике) - 85пФ/м
?РК75 - 71пФ/м
"Провод от адаптора" (два провода слеплены изоляцией вместе, с полосочкой на одном из них (эдакая восьмёрка в сечении) - 51пФ/м
Коаксиал с диэлектриком из пенополиэтилена - 42 пФ/м
Парадоксально, но так намерилось..
Значительно меньше разве что только у телефонной лапши

 

[som3e]

На схеме Сосны есть отдельная схемка выносного блока на СИ-8Б. Никаких сцинтилляторов при ее напряжении быть не может.
Цеплял СИ, но к сожалению ничего неполучилось. Не уверен жив сам датчик чи нет.