новая статья в прессе

[karlson]

P.P.S. Дабы хоть как-то высказаться по теме: лично знаком с минимум двумя журналистками, не первый год ходящими под землю.

симпотичные ?? познакомь а ?

 

[COM]

В отличие от пресс-службы МВД - тематика которой понятна и журналисту... У нас иной коленкор.
Инициатор спелео-прес-службы не представляет себе ВЕСЬ НЕГАТИВНЫЙ ОПЫТ общения с журнаглистами и самых патентованных спелеоговорунов.
Им объясняешь всё, как детям; разжёвываешь по полочкам - смотрят на тебя собачьими глазами... В конце конференции спрашиваешь: господа, задавайте вопросы, что кому не понятно.
Всё понятно, говорят. И строчат своими золотыми перьями... Читаешь писанину - и сходишь с ума.

"Смотрю, сидит предо мной на конференции матёрый журналюга. Не мёртвый - но уже хороший..." ( С )
: Хороший журналист = мёртвый журналист. С выдернутым язычком и отрубленными перстами. ( тоже С )

 

[Yarik]

ОФФ
Mashiki! Только не пытайся убеждать в чем-то г-на Джеки - бесполезно. Он всегда прав) Да, и не удивляйся, когда к завтрашнему вечеру здесь будет по 15 постов от него и Негра - это у них такая взаимопривязанность, перетекающая из темы в тему )

 

[Mashiki]

Sheriff
Платить за от силы час работы в месяц? Ну Вы загнули.
Ну вот смотрите. Предположим, вызовусь я. В моем возрасте юношеских прыщей уже не наблюдается, я старая больная обезьяна. Амбиции? Вы смеётесь? Обо что их там почесать, об кладку?
Если чё, только я и только в Съянах знаю нескольких людей, которые при желании это могут. Там прыщами с амбициями тоже не пахнет. Те девушки, о которых Негр говорил, думаю, тоже ни амбициями, ни прыщами не страдают.

Задача стоит не увеличения присутствия подземли в прессе, а тупо фильтрации журналистов.
Позитивный разрез тех же Съянов в прессе, если уж кому-то сильно впетрится сделать про них толковый материал - это то, что они имеют ценность для студентов-геологов. Для туристов, обкатка новичков перед серьёзными системами. Отдача для подземли - больше будет приходить нормальной молодежи.

Мне плевать как именно они общаютсчя и кого ставят. Почему я должен оплачивать спецзвания, льготы и прочее человеку в функцииях которого в отлиции от других ментов нет поимки преступников и защиты граждан, а есть функция грамотно говорить?

О, ты удивишься, сколько ещё сотрудников МВД не являются оперативными сотрудниками.

Обалдеть, надо специального мужика спеликам завести что бы ликбез для журналюг проводить. Потрясающая идея.

Не, ну если всех устраивает, что сейчас про подземлю выходит - то в чем проблема? Чисто на кавесах потереть? Ну тогда ок, не мешаю.

Почему этим обучением заняты не гражданские специалисты с высшим педагогическим образованием - а люди в погонах?

Всё с Вами ясно, учите матчасть.

eralahs, организация для этого совершенно не обязана быть официальной.

СОМ, я не первый год под землёй, и я всё прекрасно себе представляю. В Вашей схеме забыт один принципиальный момент: журналист отвечает за достоверность предоставленной информации. Редактор тоже. Вы знаете, что такое процедура сверки? Имеете право её потребовать. Более того, пресс-службы МВД и МЧС так и делают, и именно поэтому складывается впечатление, что специфика их деятельности понятна даже журналисту.
Те проблемы, о которых Вы говорите, типичны до оскомины. Все считают, что вот именно их специфика сложна настолько, что журналистам её не понять. А что ещё считать, если читаешь, и волосы на ж... шевелятся? Всё верно. Это ситуация, характерная для неумелой работы с журналистами. Умелая работа заключается ко всему прочему в том, что есть такие журналисты, с которыми работать просто не надо.
Кстати, мой первый опыт приведения журналистов к порядку был как раз в МЧС, в одном из региональных управлений. Неделя скандала, полгода туда вообще никто не ходил, потом до коллег доперло, что или они играют по нашим правилам, или материала не получат. Шёлковые сделались.

 

[COM]

Ну, блин... ( именно это слово )
Сверка материала??? Вы плохо знаете наши реалии. В какой стране живёте?..
Мы, между прочим, не МВД.
Вот что нам ответила газета "Сегодня" в ответ на наши претензии по поводу статьи "Дыра в тверской губернии - её хотят благоустроить?": а судитесь теперь, сколько угодно, плевать! У нас по 15 таких дел каждый день в суде слушаются - ещё никто ничего не доказал!
И в самом деле: как докажешь, где намеренное оскорбление, а где небрежность в подаче фактов??
Вы наивное дитя...

 

[Mashiki]

По поводу газеты "Сегодня" можем поговорить где-нибудь в мессенджере, поскольку мне для разговора нужна статья для начала, потом подумать, а потом обсудить.
Как докажешь, я Вам рассказать могу, но судя по всему, присутствующим интересно скопом ахать надо очередной плохой статьёй. Интересно - стенайте. Моё дело предложить работающий способ избавления от этих проблем. Доказывать я никому ничего не буду. Мне лень.

 

[COM]

душа обязана лениться?
А доказывать и не надо.
Поезд ушёл.
И статей таких было - легион.
Для начала возьмите хрестоматию - КП от 1.07 1982, и потренируйтесь на ней.
Затем берём:
МК: Кошмар на улице Шагала,
МК: Любовь ниже плинтуса,
Мегапенис, пардон, Мегаполис-Экспресс: Мафия выходит из-под земли,
Туристкие новости: Когда темно, достаточно свечи -
- и едем дальше, прямо в больницу Алексеева, бывш. Кащенко.

ПС. Народ вам может ещё накидать десятка три заголовков...

 

[Azog]

Если почитать что пишут в прессе г-да журнализды то вся околесица начинается с "нам сказали", "нам рассказали", "по уверениям %1, посвящение в сьянь проходит после группового изнасилования" и т.д. и т.п. Что же, будем опровергать что им какое-то пьяное тело рассказало? Кто тут травик на ходу для чайников не сочинял) В самых лучших побуждениях...
з.ы. не очень понял про что там джеки, но он не прав.

 

[Yarik]

журналист отвечает за достоверность предоставленной информации. Редактор тоже

Мдя, полный отрыв от реальности...
Могу только пожелать набираться опыта в общении со СМИ и не сильно офигевать, когда реальная картина начнет открываться перед глазами.
З.Ы. Сам бывший журналист и "не первый год" и всё такое.

Да, а что я собсно хотел сказать постом со ссылкой на форум и видео. Совсем не то, правильно или нет сделал Мичман. В конце концов, счастье, что ребята вышли на него (или он на них, неважно).
Вывод же таков: если здесь на кавесе возникнет девочка из журнальчика и ее все пошлют, то ее вполне могут подобрать случайные люди, сводить и показать всё так, как понимают они и хочется им.
Конечно, если девочка заранее собирается написать про царство разврата, то разницы нет. А если нет? То может, лучше и не посылать?

 

[Sheriff]

Mashiki
Повторяю вопрос: -Зачем адекватной части (про прочих можо говорить долго) Спелестологического сообщества засветка в МасМедиа? Пускай даже обьективная и доброжелательная? Пока Вы привели лишь один довод: -Приток адекватной молодежи. Во первых - а нужен-ли он? Кому? Во вторых- на одного одекватного будет приходится 10 'затейников' вне зависимость о том что они прочтут/увидят.
Повторяю вопрос - зачем это НАМ?
И, если адекватного ответа нет, в чем я уверен, то рекомендую обсуждать тактику и методы ПОЛНОГО ПЕРЕКРЫТИЯ ИНФОРМАЦИОННОГО ПОТОКА ДЛЯ МАСМЕДИА. Санкции для тех, кто их затаскивает/дает интервью, донесение до представителей ММ того, что появляться в дырах небезопасно.... (никаких смертоубийств и мордобоев, но ведь не летальные несчасные случаи с чайниками никого не удивят?) Журналист не заводится сам! (С) И если каждый, кто его приведет будет знать, что заслужил этим абстракизьм с занесением в морду лица то все будет благостно.

 

[Sheriff]

Ах-да.... Конечно при том проходном дворе, что твАрится в Сьянах подобный подход не возможен. ТАкой там контингентец. Но не думаю, что Мичман повел-бы журналистов в Никиты, если-бы знал, что кроме их неприятия большинством никитян есть еще и некая озвученная конвенция на этот счет.

 

[Jackie]

Задача стоит не увеличения присутствия подземли в прессе, а тупо фильтрации журналистов.

Простите, у кого стоит такая задача?
Журналисты были, есть и будут. Что бы написать статью о пещерах туда даже ходить не обязательно.
Журналист может написать - что угодно, а вот что редактор выпустит - это от журналиста почти никогда не зависит (если он не мегаизвестный гуру, который может условия ставить).
Журналюге наврать для красного словца - ничего не стоит (кидалово всеизвестнешее)
Проверять "горячую" информацию - журналюга не будет (десятка примеров с ложными спасами: одна газета напечатала - сотня подхватила)
То что журналюга Вам пообещал - мало что значит, всё зависит от редактора и выше ...

Любую информацию можно извратить.
Любую информацию можно использовать повторно (отрывки из интервью, имена, названия, привязки, слухи, фото и видео может быть использовано журналюгами (не обязательно теми кто писал\снимал) повторно в ЛЮБЫХ темах и транскрипциях).
Любая информация (даже мегапозитивная) лишнее напоминание властям о нашем существовании (в тех кабинетах сто раз перевирается инфа с ног на голову, звонок губернатора-главе района:
Г. - а чё там у тебя опять за спасы тренировочные?
Г.Р. - да лазают всякие по пещерам, местные на них жалуются, разберусь обязательно
Глава района - начальнику милиции:
Г.Р. - чё там за нафиг под землёй
Н.М. - да лазают нафиг, непонятно кто (драки, пьяные, вещи пропадают, вообщем геморой...), я б разогнал ...
Г.Р. - ну и разгони, а то губернатор интересовался чё там за нафиг...)
и т.д. и т.п.
Любая информация может быть неадекватна воспринята:
(молодняк без звука в баре увидел передачу про пещеры:
- блин, пацаны, такая круть, валим завтра в пещеры, купим фонарик, пивка и оторвёмся ... вход вроде нормальный, чистый по телеку видел - отлично зажжём ...)

О, ты удивишься, сколько ещё сотрудников МВД не являются оперативными сотрудниками.

Вы в милиции работаете что бы меня удивлять подобными сведеньями?

Отдача для подземли - больше будет приходить нормальной молодежи.

На одного нормального - пяток "временьщиков" (мягко выражаясь и про пяток и про "одно-двух-трёх разников")
Больше нормальных - больше "временьщиков"... Поверьте, оно мне не надо. Хотя может кому и понравится.

Не, ну если всех устраивает, что сейчас про подземлю выходит - то в чем проблема? Чисто на кавесах потереть? Ну тогда ок, не мешаю.

Вы вывод сделали неправильный.
Меня (за всех не буду говорить) не устраивает что сейчас выходит про подземлю.
Меня вообще не устраивает что про неё что то выходит.
Бороться с этим бесполезно, но и помогать что бы что то ещё выходило - не буду.

Всё с Вами ясно, учите матчасть.

Негде. Расскажите своими словами, как умеете, почему обучением школьников и детсадовцев заняты не гражданские специалисты с высшим педагогическим образованием - а люди в погонах?

В Вашей схеме забыт один принципиальный момент: журналист отвечает за достоверность предоставленной информации. Редактор тоже. Вы знаете, что такое процедура сверки?

Расскажите про эту матчасть подробнее...
Как именно и на основании чего спелики (неформальное объединение нигде не зарегистрированное) или спелик (частное лицо) у газеты может потребовать сверки или ещё чего либо?
Какие претензии спелик может предъявить газете - если фото его любимой норки (снятой журналистом газеты "икс" год назад для хорошей статьи) использовано в этой газете под заголовком "здесь рассадник наркоманов" с соответствующим текстом.

Кстати, мой первый опыт приведения журналистов к порядку был как раз в МЧС, в одном из региональных управлений. Неделя скандала, полгода туда вообще никто не ходил, потом до коллег доперло, что или они играют по нашим правилам, или материала не получат. Шёлковые сделались.

Такие сказки с детском саду рассказывайте, я отчёт пресс-службы представил за полгода:
- за полгода с нашей помощью вышло ноль статей, ноль репортажей и ноль интервью.
Вопрос руководства:
- а за что ты 10-20 тысяч рублей в месяц получаешь в течении поугода?
А журналюги у другого подразделения информацию получат, не получат - придумают.

СОМ, я не первый год под землёй, и я всё прекрасно себе представляю.

Кто Вас знает? Судя по обращению - не Коммандор. Не я.
Судя по Вашим друзьям (в профиле) - в друзьях Строри (по прозвищу: 40%) с пещерным стажем "кот наплакал".
Мне, после обнаружения в Ваших друзьях Строри, тут же хруст купюр послышался и шествия "молодогвардейцев"-путинцев
Расскажите о себе, своих друзьях, с кем ходили и стояли "не первый год", что хорошего\известного сделали...
Вопросы не праздные: тему Вы серьёзную затронули и даже не просто затронули а пытаетесь убедить что то что считаем плохим - есть хорошо.
Тут по большому счёту народ знает друг-друга. Про Вас не слышал.


п.с. пока писал Шериф уже высказался

Во вторых- на одного одекватного будет приходится 10 'затейников' вне зависимость о том что они прочтут/увидят.

+ 1

 

[Mashiki]

Лень вести разговор тупо чтобы потрепаться.
Ещё раз: я натренировалась уже до не могу, и именно этим вызван данный поворот дискуссии.
Конкретные материалы, про которые нужно решить что-то сейчас - есть? Половину указанного Вами дерьма я читала, и чо. Ещё раз: чтобы этого не было, надо работать.

"Как нам сказало неназвавшееся пьяное тело" - не опровергается принципиально. Но на фоне имеющегося пула публикаций сенсационным будет честный материал про подземлю. Это на крайний случай и, кстати, как один из способов диалога с администрацией. Вы думаете, их не дрючат, что про их хозяйство пишут, что вот прям у них под ногами вертеп и чуть не публичный дом?

Yarik, я 13 лет как журналист, и на данный момент не бывший, а действующий. Так что про "поднабраться" это не ко мне, да и набираюсь я вообще редко. Я прекрасно знаю реальную картину и бла-бла-бла. Я не раз приводила коллег в соответствие, против меня подавались три иска о клевете (во всех случаях суд был на моей стороне, без взяток и связей). Я очень хорошо знаю, что такое Закон о СМИ и как сделать так, чтобы он соблюдался.

А вот с выводом я соглашусь на 100%.

Sheriff, я второй раз объясняю русским по серому: с чего Вы вообще взяли про засветку в прессе? Но. Если хотите полностью перекрыть информационный поток, учтите, что журналист - он любую дырку найдёт и со съянью туда залезет. Хорошо, если в итоге репортаж будет не про спасы. Поэтому проще и логичнее переориентировать оного журналиста на что угодно, начиная с того, что "Вам наврали, не сношаются тут за каждой колонной".

 

[Mashiki]

Негде. Расскажите своими словами, как умеете, почему обучением школьников и детсадовцев заняты не гражданские специалисты с высшим педагогическим образованием - а люди в погонах?

Потому что высшее педагогическое не отменяет погон.
Не верите - не надо. Я, видите ли, не рвусь за коллегами говно разгребать.
Насчет всего остального поинтересуйтесь у Гремлина.
Ну и да, говорить я привыкла несколько в другом тоне.

 

[Jackie]

Конечно, если девочка заранее собирается написать про царство разврата, то разницы нет. А если нет? То может, лучше и не посылать?

Интересная идея.
Поясни как особо приближенный к журналюгским кругам.
Предположим есть газета (не мелкая - мелкие вообще в рсчёт не берём).
1. Какова вероятность того что мудрый и проф. журналист сам захочет написать статью о пещерах. Хорошую статью, правильную и согласованную со спеликами? Или что мудрого и проф. журналиста редактор пощлёт написать статью о пещерах но на свободную тему (не конкретно о наркотихах под землёй) а о чём увидишь, о чём сочтёшь нужным о том и напиши.
(в этих двух случаях могу предположить грамотный финал)
2. Журналюге приходит в голову сделать "горяченький" репортаж о чём либо (во!! давай про пещеры!!!)
(ради денег да и раскрутка не помешает) который захотят опубликовать..., журналюге поставят задачу сделать репортаж на тему "секс в пещерах", "*** в пещерах" ... (вообщем то что окончится не лучшим вариантом)

Какова вероятность в % что задача будет изначально правильная, предусматривающая нормальный финал?
Я не журналист - мог чего упустить - поправь если что...

 

[Mashiki]

Это зависит во многом от издания. Журналист газеты "Жизнь" вообще никуда не пойдёт, а сядет и напишет. Журналист МК поговорит с ВадМихом и напишет ещё страшнее.
Хочешь хорошей годной статьи? Выходи на редакции, предлагай темы, пиши сам или заранее договаривайся с тем, кому доверяешь.
Обращения газет за инфой вероятны только если будет какой-то инфоповод, но вот этого лучше бы не было. Однако если ттт случится, вот тогда годный мудрый журналист хорошо бы обратился к годному мудрому спелику, а не к съяни пьянской. Но журналист-то не знает, какой спикер годный, а какому порисоваться бы.
Без инфоповода на тему выходов журналистов на спеликов - это скорее телевизор. И тут тоже надо знать, чё за канал и чё за съемочная группа. поскольку две группы одного канала могут сделать как конфетку так и CENSORED.

 

[Sheriff]

Mashiki

И опять нет ответа на вопрос -ЗАЧЕМ НАМ ЭТО НАДО?
Что касается 'в любую дырку зайдет'.... Мне кажется, Вы плохо представляете себе, чем отличается социум сьянов от тех-же сЕликат или никит...
-У меня противогаз последней модели и дымовые шашки четырех цветов - милости просим(С)

 

[Mashiki]

(запаслась попкорном) Ну, расскажите мне, что я ещё плохо себе представляю? Я, молодой человек, имею привычку если уж и говорить, то по делу. В противном случае я обычно спрашиваю.

Насчет ответа - темку-то почитайте, их есть там минимум однократно. Если вдруг почему-то мы решаем не вспоминать о том, что я нигде не говорила, что оно надо.

 

[Jackie]

Но на фоне имеющегося пула публикаций сенсационным будет честный материал про подземлю.

СЕНСАЦИОННЫМ?!!!
... не будет он сенсационным, не интересно это читающему большинству...
Что самолёт упал и сто человек погибло - интересно и сенсационно...
А что правила надо соблюдать в пещере - скучно и никакой сенсации здесь не будет... если только Вы заголовок не поставите "ВСЁ ЧТО ПИСАЛИ РАНЬШЕ О ПЕЩЕРАХ ВРАНЬЁ" или другой подобный ... ну-ну

И долго Вы "сенсационную" тему эксплуатировать будете?

Я не раз приводила коллег в соответствие, против меня подавались три иска о клевете (во всех случаях суд был на моей стороне, без взяток и связей).

Я правильно прочёл что у нас шансов в суде тоже нет. :-(

Если хотите полностью перекрыть информационный поток, учтите, что журналист - он любую дырку найдёт и со съянью туда залезет.

Желание перекрыть есть - но все понимают что это невозможно.
Хочу не участвовать в этом потоке, по возможности и другим не дать в него вступить (пахнуть везде будет).

Потому что высшее педагогическое не отменяет погон.

Неужели подразумевает?
Наличие педагогического образования - обязательный критерий для приёма в пресс-службу ГИБДД или МЧС?

Насчет всего остального поинтересуйтесь у Гремлина.

Всё. спасибо, узнал. "Чайник" по нашему, по простому.
Может на чём другом имя себе заработаете, а?
В смысле не на пещерах, очень прошу.

Ну и да, говорить я привыкла несколько в другом тоне.

Мне Гремлин рассказал. Даже каментить не буду... смайлик поставлю...

Но журналист-то не знает, какой спикер годный, а какому порисоваться бы. .

А ему и не надо знать. Нормальные журналисты то же люди.
И нормальный человек (журналист илои нет - не важно) с обдолбаным уродом или малолеткой с картой в жизни в пещеру не полезет.
А полезет - то и диагноз ему как человеку (во первых) и журналисту (во вторых) уже можно поставить.

И тут тоже надо знать, чё за канал и чё за съемочная группа. поскольку две группы одного канала могут сделать как конфетку так и CENSORED.

Во!!! спасибо за откровенность... всё ближе и ближе к истине ...
Кому из нормальных спеликов охота разбиратся в этой кухне?
У нас семей нету? Занятся нечем?
У нормального спелика завсегда найдётся чем занятся и внизу и наверху.
И без журналюг - дел хватает ... мне когда всю эту ахинею изучать "журналюго\ТВшную" - вместо забросок, работы или семьи?
(сейчас про баблосы нашему пресс-секретарю ещё рано говорить, понимаю...)

А кто уже знает эту кухню и желает и имеет время на это?
Вот она - наша матушка-спасительница, умница, красавица и комсомолка ... тут как тут ... на первых страницах газет и журналов.

 

[eralahs]

Yarik, я 13 лет как журналист, и на данный момент не бывший, а действующий.

хех...это вам сколь лет то???..

З,Ы если столько лет журналюга??? то я Нургалиев...