О Разговорнике

[Негр]

Ничего подобного. Потому что это просто НЕ-ПРИ-ЛИЧ-НО!

Лазить по канализации и пить водку тожа неприлично.

 

[Yarik]

Ярик, если ты продолжишь по привычке путать гей-клуб с форумом, ответов не будет.

Мда, как быстро слился товарищ... Всё понятно, вопросов больше нет.

 

[Jackie]

Относящимся к "тургеневским барышням" - безусловно. Ислючительно для их же блага и душевного спокойствия.

Уточнить хочу, по Вашему, все барышни, старики и дети воспитанные так что не любят когда при них выражаются относятся к Вашему определению "тургеневских"?

Чем же это вам иностранцы с иноверцами неугодили, веротерпимый вы наш?

Это предположение что они Вам неугодили, т.к. не маргиналы коим здесь (по Вашему) делать нечго.

В раздел "дигерство" давно не заглядывали?

Специально посмотрел (бегло конечно же) ... ничего незаконного (как юрист) не увидел ...

Как раз таки расстояние до них зачастую явл определяющим фактором. Так, например, материться в двух шагах от мамаши с коляской - недопустимо (разве что она сама трёхэтажно ругется), а в сотне метров - почему бы и нет?

Так чётко отслеживаете стометровку на улице, или на глаз? А на случайно проходящих мимо внимание обращаете?

Где это (стометровая) граница расстояния на форуме?
Раздел в котором мамаши с коляской делать нечего?
А ей будет приятно общатся с человеком, который только что матерился почём зря за углом а теперь подошёл к ней вежливо поговорить "за жизнь"?
Или как она отнесётся если он её ребенка в свою кампанию пригласит - "за угол"?

 

[Jackie]

Лазить по канализации и пить водку тожа неприлично.

обращаю внимание на существенную деталь...
Для кого то возможно и это неприлично, но речь не об этом ...
На форуме вы не лазаете по канализации и не пьёте водку, вы беседуете на эти темы ...
Так же как и мы сейчас беседуем про ругань матом - не ругаясь им (т.е. делаем это в рамках приличий)

 

[Phobos]

Прочел тему, стало интересно Ваше мнение о таком варианте:
Есть дигг форум на котором в правилах пункт про мат прописан следующим образом:
"4.13. Администрация форума относится нейтрально к использованию нецензурной лексики (мата) в сообщениях Пользователей, но приветствует использование литературного русского языка без использования нецензурной лексики. Модераторы разделов, по своему усмотрению, могут редактировать или в крайних случаях удалять сообщения содержащие нецензурную лексику."

 

[Негр]

Уточнить хочу, по Вашему, все барышни, старики и дети воспитанные так что не любят когда при них выражаются относятся к Вашему определению "тургеневских"?

Барышни, старики и дяди и прочие, которые проявляют бурную, близкую к истеричной реакцию на свободное упоминание испржнений, гениталий, некоторых вторичных пловых прзнаков, на табуированные выражения, (список может быть расширен и/или дополнен и исправлен в зависимости от каждой конкретной ситуации) вполне можно к "людям с тонкой и возвышенной душевной организацией" или же, если кратко, - "тургеневским барышням".
Таким людям, исключительно для охранения их тонкой душевной организации и во ибежаний душевных потрясей можно только рекомендовать воздержаться от посещения некотрых общественных мест и интернет-ресурсов.

Специально посмотрел (бегло конечно же) ... ничего незаконного (как юрист) не увидел ...

1. Ухты! Значит мё предположение о вашем юридическом образовании оказалось верно! Я рад!
2. Т.е. в случае запала, скажем, в метро можно будет смело ссылаться на ваше профессональное мнение, что ничего незаконного в проникновении в перегон и/или другие служебные помещения без повреждения или хищения имущества метрополитена нету?

 

[chink]

Поскольку тут все увлеклись метафорами, попробую вернуться к начальной идее.
Итак.
Господа администрация! Вас не просят разрешать мат на всем форуме! Вас даже не просят разрешать мат в одном из разделов. Вас просят организовать закрытый подраздел, недоступный для случайных посетителей. Или не случайных, но не желающих оскорблять свое зрение созерцанием неприличного сочетания букв. И в этом разделе не мешать людям общаться с тем уровнем экспрессии, с каким они считают нужным. Все, больше ничего. Еще раз: один подраздел, закрытый для случайных посетителей, увешанный всеми возможными предупреждениями, чтобы никакая благородная девица туда не могла попасть случайно.
Выражаясь метафорично (возможно, так понятнее?): вас не просят разрешения гадить в подъезде или посреди улицы. Вас просят выделить для этого специальное место. У вас есть сортир дома? Вот его и просят организовать. Или принцессы не какают и зачем нужно такое помещение, вам не понятно? Хорошо, не надо понимать, просто организуйте. Сами туда можете не заходить, чтоб не оскорбиться ненароком.

 

[Негр]

Где это (стометровая) граница расстояния на форуме?
Раздел в котором мамаши с коляской делать нечего?

Совершенно верно! Уже предлагал обозначит некий раздел как "16+" (или 18+) именно для того, чтобы нервная мамаша не ходила туда где ей может не понравиться и не водила своего ребёнка туда. где он может научиться чему-либо плохому.
И тогда все останутся довольны: желающие материться будут материться, нежелающие слушать/читать матюки, будут от них ограждены.

Кстати, тут выше всплывала интереная аналогия: гадить в общественных местах вроде как не принято? Ну так в общественных местах есть не менее общественные туалеты, в которых желающие вполне могут вольготно гадить и не мешать при этом тем, кому на это смотреть неприятно по тем или иным причинам.

Поскольку тут все увлеклись метафорами, попробую вернуться к начальной идее.
Итак.
Господа администрация! Вас не просят разрешать мат на всем форуме! Вас даже не просят разрешать мат в одном из разделов. Вас просят организовать закрытый подраздел, недоступный для случайных посетителей. Или не случайных, но не желающих оскорблять свое зрение созерцанием неприличного сочетания букв. И в этом разделе не мешать людям общаться с тем уровнем экспрессии, с каким они считают нужным. Все, больше ничего. Еще раз: один подраздел, закрытый для случайных посетителей, увешанный всеми возможными предупреждениями, чтобы никакая благородная девица туда не могла попасть случайно.
Выражаясь метафорично (возможно, так понятнее?): вас не просят разрешения гадить в подъезде или посреди улицы. Вас просят выделить для этого специальное место. У вас есть сортир дома? Вот его и просят организовать. Или принцессы не какают и зачем нужно такое помещение, вам не понятно? Хорошо, не надо понимать, просто организуйте. Сами туда можете не заходить, чтоб не оскорбиться ненароком.

Во! Готов подписаться под каждым словом.

А ей будет приятно общатся с человеком, который только что матерился почём зря за углом а теперь подошёл к ней вежливо поговорить "за жизнь"?
Или как она отнесётся если он её ребенка в свою кампанию пригласит - "за угол"?

Я то откуда значю что будет (не)приятно гипотетической мамаше?

 

[veter]

Если немного подумать , то тему можно свести к "надо ли отвечать за свои слова произнесённые/написанные/ и т.д. ВЕЗДЕ, в том числе в сети, в том числе на этом форуме" или нет.
Как мне кажется, моя позиция давно известна.
Позиция Джеки так же ясна не первый день.
А оппонентам имеет смысл подумать к кому они себя относят -к пустословам/сотрясателям воздуха "не отвечающим за базар" или к людям на слово которых можно положиться.
На мой вкус граница проходит именно так.

 

[Негр]

Если немного подумать , то тему можно свести к "надо ли отвечать за свои слова произнесённые/написанные/ и т.д. ВЕЗДЕ, в том числе в сети, в том числе на этом форуме" или нет.

Э? Не понял. "За базар ответишь?!" к теме выделения отдельного раздела для желающих материться какой имеет отношение?

 

[Jackie]

Поскольку тут все увлеклись метафорами, попробую вернуться к начальной идее.
Господа администрация! ..... Вас просят ...

" ... если вы не отзовётесь мы напишем в спортлото"

Вы просите об одном, я о другом...
Администрация читает и принимает решение... это же просьба а не ультиматум

теперь о доводах...
Для чего создавать на форуме отдельный "вентилируемый-защищенный сортир" для отправления отнюдь не естественных нужд (мы же признаём что можем общатся и без мата ... можем, но кому то с ним удобнее\лучше\красивее и т.д.), когда можно обходится и без него (что в этом треде легко доказуемо)?
И эмоции кипят и "копья ломают" и всё в рамках приличий.

А вот для меня даже проходить мимо этого "сортира" будет неуютно.
Тем более неуютно будет общатся с "соседями" которые про такой "сортир" знают, но вот то что я туда не хожу и то что он мне не нравится а терплю его потому как деваться некуда - это ещё доказывать надо будет...

 

[Yarik]

Господа администрация! Вас не просят разрешать мат на всем форуме!

К кому ты обращаешься? В этой теме нет представителей администрации, только обычные юзеры ))

Если немного подумать , то тему можно свести к "надо ли отвечать за свои слова произнесённые/написанные/ и т.д. ВЕЗДЕ, в том числе в сети, в том числе на этом форуме" или нет.

Вот, риальный патсан, щас всё по делу написал!
А то некоторые, понимаешь, юристами тут называются, воду мутят...

 

[Мимоходец]

Да… Копьев-то наломано…
Я не знаю ответа (который бы меня устроил) на вопрос «почему нельзя использовать мат». Для ясности предлагаю не обсуждать ситуации, где мат просто включен в осознанные оскорбления. Итак:
1) Все матерные выражения связаны с порнографией (слова для обозначения половых органов, полового акта, продажных женщин и сексуальных извращений). И табуирование матерных слов является производной от табуирования порнографии.
2) Матерное выражение - как оскорбление-вызов всем его услышавшим. Существуют субкультуры, в которых введение матерных выражений в речь сигнализирует о конфликтной ситуации. Аналог бычке, «непроизносимые речи».
3) Неиспользование матерных выражений как показатель самодисциплины. В качестве аналогии – знание французского, немецкого и английского языков в разные периоды являлось показателем образованности носителя.
4) Низкое информационное наполнение. Часто матерная речь может быть переложена на нормальную с сокращением в размера от 2 до 5 раз. В этом случае табу связано с нежеланием тратить 15 минут там, где можно потратить 3.
P.S. Практически все табу несут или несли практический смысл. Так табу на «гадить в общественных местах» – просто нежелание общества иметь дело с холерой и кишечными паразитами.

 

[Darkcat]

когда можно обходится и без него (что в этом треде легко доказуемо)?

1. Доказательства в студию. Пока я вижу только набор слов. Я тебе уже говорил - на форуме после ужесточения правил стало в разы меньше постов за сутки, многие просто ушли.
2. Не надо путать весь форум и отдельный раздел. Не хочешь - не ходи туда вообще. А мы хотим общатся так же, как и у костра! Без оглядки на женщин, детей и слабонервных.

 

[Darkcat]

Я не знаю ответа (который бы меня устроил) на вопрос «почему нельзя использовать мат».

А прокомментируй мне вот это тогда:

При анализе второй мировой войны, американские военные историки обнаружили очень интересный факт. А именно: при внезапном столкновении с силами японцев американцы, как правило, гораздо быстрее принимали решения и, как следствие, побеждали даже превосходящие силы противника.
Исследовав данную закономерность, ученые пришли к выводу, что средняя длина слова у американцев составляет 5,2 символа, тогда как у японцев 10,8 и, следовательно, на отдачу приказов уходит на 56% меньше времени, что в коротком бою играет немаловажную роль.
Ради интереса они проанализировали русскую речь, и оказалось, что длина слова в русском языке составляет 7,2 символа на слово (в среднем), однако при критических ситуациях русско-язычный командный состав переходит на ненормативную лексику и длина слова сокращается до: 3,2 символов в слове.

 

[chink]

Мы признаем? Это кто - мы? Я, например, признаю, что мат в общении в ряде случаев недопустим, в ряде - вполне, а иногда просто незаменим. То, что мат не используется в данной дискуссии - не результат доброй воли ее участников. Доброй воли в таком отказе не больше, чем в отказе человека, находящегося в армии, от свободного перемещения по стране или возможности самостоятельно выбирать распорядок дня.
Я полагаю, на основании последнего вашего абзаца, что Пушкина вам читать крайне неприятно - он ведь делал ЭТО!
veter, как ваш оппонент в данной дискуссии я прошу пояснить, чем вызвано ваше предложение определиться, пустослов я или нет. Отвечаю на ваш вопрос: к пустословам себя не отношу. Все мои утверждения, приведенные в данной теме, обоснованы тем или иным способом - цитатами или примерами. Со стороны же оппонентов, увы, такого не наблюдаю. На прямой вопрос ответа я не получил. На четко и однозначно сформулированное предложение по организации нового подраздела реакция тоже была невнятной.
Специально повторяю вопросы, еще раз.
Jackie, хотелось бы также понять, какие именно слова вы считаете недопустимыми даже в отдельном и закрытом разделе форума? Ненормативные? Бранные? Нецензурные? Почему именно эти слова вы считаете недопустимыми даже в таком разделе? (Я подчеркиваю особо - речь идет о форуме. Об этом самом форуме, со всеми его особенностями и традициями). Я бы хотел услышать обоснованный ответ, например: таких слов нет в русском языке. Или: употребление этих слов категорически и безоговорочно запрещено законами РФ (ссылка прилагается). Ответы "неприлично", "так решило общество", "мне не нравится" и им подобные будут расценены мной как флуд и попытка заболтать вопрос. И да, вас и правда не касается, как я общаюсь в своем кругу. Настолько не касается, что не стоит даже говорить об этом, тем более здесь. Я не призываю лично вас общаться, используя запретные для вас слова. Мы обсуждаем тут устройство форума, а не его участников.
veter, возможно ли появление на форуме предложенного подраздела? Хотелось бы увидеть однозначный ответ, а не рассуждения на тему, кто куда себя относит.

 

[Мимоходец]

А прокомментируй мне вот это тогда:

Ты просишь прокомментировать этот анекдот?

Для начала средняя длина матерного слова не равна 3,2 так как в этом случае потребовалось бы использовать как минимум 15 трехбуквенных слов на одно слово с большим числом букв. Я знаю только одно такое матерное слово. И что должна означать цепочка из 15 таких слов в бою я только предполагаю… Средняя длина матерного слова приблизительно равна 4,6 знаков.

Общее количество матерных слов, кроме сложносочиненных, составляет приблизительно 2 десятка. Двоичный логарифм от 20 ~4,3. То есть один знак матерного слова несет приблизительно 0,93 бита.

Словарный запас среднего человека (и это почти не зависит от языка) колеблется от 7 до 10 тыс. слов ( у Пушкина по различным критериям от 16 до 22 тыс). То есть одно слово у такого человека несет приблизительно 13 бит информации. Если брать данные из вашего примера то кол-во информации на символ для

1) Американца 2,5
2) Русского 1,8
3) Японского 1,3 – однако ваши данный по длине слов в японском неверны.

P.S. Надеюсь все расчеты понятны?

 

[Jackie]

1. Доказательства в студию. Пока я вижу только набор слов. Я тебе уже говорил - на форуме после ужесточения правил стало в разы меньше постов за сутки, многие просто ушли.

1. В этом треде не матерились.
Так же прошу доказать что на форуме после ужесточения правил стало в разы меньше постов, и что многие ушли из за этого.
Не наблюдадлось ли раньше уходов и подобных тенденций?
Доказательства в студию...

2. Не надо путать весь форум и отдельный раздел.

не путаю

Не хочешь - не ходи туда вообще.

Темнокот, что непонятного в том что я написал?
Я могу туда не ходить, но "запашок" то остаётся...

А мы хотим общатся так же, как и у костра! Без оглядки на женщин, детей и слабонервных.

Мне грустно что у костра ты не контролируешь себя, и мне не хочется оказаться на таком костре.
И даже рядом с таким костром быть тоже не приятно. Я слабонервный по твоему?

 

[Darkcat]

Я просил комментарии, а не расчеты. Посчитать я сам могу. Предлоги еще не забываем, ага.
Фейк это или нет - тоже не важно. Будем считать что так и есть (что такое армия и как там все происходит я себе представляю).

Еще раз для всех недовольных - если вы не можете (не хотите) создать свой форум без мата - почему вы так противитесь тем, кто хочет общатся с матом и никак не уйдете отсюда? Попытка переделать кавис уже была, результат все видят. Я уже говорил - форум это прежде всего пользователи, какой контингент такой и форум. Переделывать и загонять контингент бесполезно - люди просто уйдут. Ушли уже собстна. Так что ваша позиция неверна. Статистика - лучший аргумент.

 

[Мимоходец]

Я просил комментарии, а не расчеты. Посчитать я сам могу. Предлоги еще не забываем, ага.
Фейк это или нет - тоже не важно. Будем считать что так и есть (что такое армия и как там все происходит я себе представляю).

1) Предлоги в русском не несут практически никакой информации, а используются как коды коррекции ошибок.
2) А то что это фейк - это и так понятно. Явно армеец не говорит на чистом мате.

Еще раз для всех недовольных - если вы не можете (не хотите) создать свой форум ...

Так то же самое можно сказать про не желающих вступать в дискуссии о мате.