Здравая мысль, которую так никто из спорщиков и не уловил.
О Разговорнике
- Автор темы veter
- Дата начала
Здравая мысль, которую так никто из спорщиков и не уловил.
здесь просто нет здравой мысли
Jackie, мне вот просто интересно: а встречая матерные выражения в книгах, ну например, у Пушкина, вы как реагируете? Чувствуете ли вы, что поэт вас оскорбил? Бросаете ли в ужасе книгу, обещая себе больше никогда не читать такую гадость?
Вообще тургеневские барышни на форуме утомили. Darkcat предлагает, ИМХО, самую здравую мысль, но его упорно не слышат.
Вообще тургеневские барышни на форуме утомили. Darkcat предлагает, ИМХО, самую здравую мысль, но его упорно не слышат.
Например у Пушкина не читал. Простите.
В произведении классиков это смотрится куда как органичнее (хотя по имхо всё равно лишнее) чем пост из двух слов связанных матерными выражениями
Я тоже поутрирую, школота не знающая как связать два слова без мата утомила.
Jackie, я знаю, ваш любимый метод доказательства - доведение до абсурда. Но ИМХО, вы им злоупотребляете. Почему мат - это обязательно разговор ПТУшников-олигофренов? Мат - часть культуры, как бы вам ни хотелось, чтобы это было не так. Он придает речи экспрессивность, и, будучи употреблен к месту и грамотно, является не пороком, а хорошим инструментом для передачи мысли автора. Впрочем, вам тут это уже не раз говорили.
У Пушкина навскидку: "К кастрату раз пришел скрыпач". Ну и дневники его можно почитать. Можно дневники Чехова почитать. Только валерьянкой запаситесь, там всякие разные слова попадаются. И Пушкин использовал мат еще задолго до того, как его назвали классиком.
Матерная лексика уже вошла в нашу жизнь, смиритесь с этим. С языком бороться бесполезно, он сам решит, что он примет, что отторгнет. До примерно войны 1812 года слово "черт" считалось неприличным и на письме обозначалось точками. Однако уже у Гоголя это слово используется вовсю. Слово "шустрый" имеет блатное происхождение и ни в одном дореволюционном произведении вы его не найдете - это была та самая ненормативная лексика. Всякая борьба за чистоту языка завершалась победой именно того, против чего боролись. Пример - в 60-е годы пробовали бороться с выражением "Кто крайний?". Ну и? И чем яростней была борьба, тем обычно крепче утверждалась в языке именно та конструкция, против которой боролись. Примеров - множество.
Так что задумайтесь: история учит, что своей яростной борьбой против мата вы приближаете его победу ;-)
У Пушкина навскидку: "К кастрату раз пришел скрыпач". Ну и дневники его можно почитать. Можно дневники Чехова почитать. Только валерьянкой запаситесь, там всякие разные слова попадаются. И Пушкин использовал мат еще задолго до того, как его назвали классиком.
Матерная лексика уже вошла в нашу жизнь, смиритесь с этим. С языком бороться бесполезно, он сам решит, что он примет, что отторгнет. До примерно войны 1812 года слово "черт" считалось неприличным и на письме обозначалось точками. Однако уже у Гоголя это слово используется вовсю. Слово "шустрый" имеет блатное происхождение и ни в одном дореволюционном произведении вы его не найдете - это была та самая ненормативная лексика. Всякая борьба за чистоту языка завершалась победой именно того, против чего боролись. Пример - в 60-е годы пробовали бороться с выражением "Кто крайний?". Ну и? И чем яростней была борьба, тем обычно крепче утверждалась в языке именно та конструкция, против которой боролись. Примеров - множество.
Так что задумайтесь: история учит, что своей яростной борьбой против мата вы приближаете его победу ;-)
Не мой, всего лишь Ваш вернул с "тургеневскими барышнями" о чём и написал
Точно. Только пользуются почему то не всем богатым языком Пушкина и Чехова а двумя десятками слов которые "всегда под рукой"
Отдельное спасибо за упоминание про Чехова, Вы не это письмо имели ввиду?
Непресыщенные телом, но уже пресыщенные духом, изощряют свою фантазию до зелёных чёртиков. Компрометируют в глазах толпы науку, третируют с высоты писательского величия совесть, свободу, любовь, честь, нравственность, вселяя в толпу уверенность, что всё то, что сдерживает в ней зверя и отличает её от собаки и что добыто путём вековой борьбы с природою, легко может быть дискредитировано. Неужели подобные авторы заставляют искать лучшего, заставляют думать и признавать, что скверное действительно скверно? Нет, в России они помогают дьяволу размножать слизняков и мокриц, которых мы называем интеллигентами. Вялая, апатичная, лениво философствующая, холодная интеллигенция, которая не патриотична, уныла, бесцветна, которая брюзжит и охотно отрицает ВСЁ, так как для ленивого мозга легче отрицать, чем утверждать; которая не женится и отказывается воспитывать детей и т.д. И всё это в силу того, что жизнь не имеет смысла, что у женщин ****** и что деньги – зло.
Мне грустно что она вошла в Вашу жизнь, меня воспитывали несколько иначе и давать волю этой стороне Вашей жизни в своей - не собираюсь.
В нашей культуре было много вещей от которых предки отказались не зря, и то что в нашей культуре до сих пор не принято "выражаться" говорит лишь в пользу моей позиции.
Опять продолжаем утрировать...
Своей яростной борьбой за повсеместное распространение мата, с приведением примеров и цитат, Вы так и не смогли уловить мою мысль что допускать его в общество не принято уже очень давно ... ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ давно и я искренне рад что этот "статускво" пока сохраняется.
п.с. простите ради б-га, за чтением Вашего труда так и не задал вопрос, Вы, для себя, считаете допустимым материться где бы то ни было?
Если да - то полагаю вопрос закрыт, если нет тогда непонятен Ваш труд убедить меня в целесообразности его использования.
Последнее редактирование:
Почитайте Чехова еще - много вам будет открытий чудных.
Мат вошел и в вашу жизнь, неужели вы не замечаете? Смотрите, сколько времени вы посвящете ему здесь, на этом форуме.
С чего вы взяли, что я борюсь за распространение мата? Где я за это борюсь, в чем эта борьба выражается? Снова передергиваете... Я лишь обращаю внимание на свершившийся факт. То, что много лет было совсем не так - никак не аргумент в пользу того, что так будет и дальше. И уж ни в коем случае длительность существования какого-либо явления в жизни общества не является аргументом в пользу полезности данного явления. Примеры надо или сами сможете привести?
И уж тем более нет ничего более непостоянного, чем языковые нормы. Примеры я приводил, могу привести еще. Я люблю русский язык, мне интересна его история. Борьба за чистоту языка - это вообще модное увлечение на все времена, любой настоящий интеллегент должен за это бороться. Вот только почему-то этот нынешний борец не желает разговаривать на языке хотя бы Гаврилы Державина, не говоря уж про Нестора - а что, бороться так бороться, зачем мелочиться? Почему вы решили, что именно нормы времен вашего детства должны остаться неизменными? Чем именно эти нормы так хороши? Они ведь безнадежно попирают грамматику времен Ивана Калиты - наш нынешний язык грамматически гораздо примитивнее.
Увы, как бы вы не закрывали глаза на очевидное - но бороться за сохранение каких-либо языковых норм бессмысленно. Это борьба против захода Солнца на западе.
Удачи вам в этой борьбе. Истиный рыцарь должен выступать на стороне обреченных.
Мат вошел и в вашу жизнь, неужели вы не замечаете? Смотрите, сколько времени вы посвящете ему здесь, на этом форуме.
С чего вы взяли, что я борюсь за распространение мата? Где я за это борюсь, в чем эта борьба выражается? Снова передергиваете... Я лишь обращаю внимание на свершившийся факт. То, что много лет было совсем не так - никак не аргумент в пользу того, что так будет и дальше. И уж ни в коем случае длительность существования какого-либо явления в жизни общества не является аргументом в пользу полезности данного явления. Примеры надо или сами сможете привести?
И уж тем более нет ничего более непостоянного, чем языковые нормы. Примеры я приводил, могу привести еще. Я люблю русский язык, мне интересна его история. Борьба за чистоту языка - это вообще модное увлечение на все времена, любой настоящий интеллегент должен за это бороться. Вот только почему-то этот нынешний борец не желает разговаривать на языке хотя бы Гаврилы Державина, не говоря уж про Нестора - а что, бороться так бороться, зачем мелочиться? Почему вы решили, что именно нормы времен вашего детства должны остаться неизменными? Чем именно эти нормы так хороши? Они ведь безнадежно попирают грамматику времен Ивана Калиты - наш нынешний язык грамматически гораздо примитивнее.
Увы, как бы вы не закрывали глаза на очевидное - но бороться за сохранение каких-либо языковых норм бессмысленно. Это борьба против захода Солнца на западе.
Удачи вам в этой борьбе. Истиный рыцарь должен выступать на стороне обреченных.
Вижу что есть люди настойчиво навязывающие мат в мою жизнь.
Не буду желать им успехов.
Заметили? Ну да господь с Вами. Как обычно с того взял откуда и Вы взяли что я яросный борец за отсутствие мата и чистоту русского языка.
Я вообще уже привык беседовать с людьми которые приписывают оппоненту "нечто" с чем он не согласен и тут же красиво это опровергают и обсмеивают... Это ненормально, но уже привычно.
Мне наплевать по большому счёту какими матюгами вы общаетесь с родителями, друзъями, девушками, учителями и т.д. и т.п.
Мне важнее какой язык Вы используйте в общении со мнной, моими друзьями, знакомыми и т.д.
Я вполне успешно защищаю свои уши (и уши близких мне людей) от мата где бы не находился считая его недопустимым. Спасибо за пожелания успехов.
Потуги с попыткой подменить моральные нормы поведения на языковыми, я заметил, но не оценил, хотя готов выслушать очередной Ваш тред про смену моральных норм поведения и т.д.
Ветер, почитай мой пост на первой странице (который №17), подумай. Озарение просто обязано прийти ) Опосля возвращайся с более дельными предложениями
"Тургенивским барышням" и детям на данном форуме в свяи с его маргинальной (а порой и откровенно незаконной) спецификой, имхо, вообще делать нечего. Во избежание душевных потрясений оных"тургеневских барышень", а детям - чтоб плохому не научились. Вне зависимости от употребляемых здесь выражений.
При отсутвии в означеных вами общественных местах, означеных мною критериев нежелательности(недопустимости) мата, считаю мат вполен допустимой формой общения.
Джеки, ты что, наркотой какой упоролся или водки перебрал? Или по голове сильно стунули? Кто из здесь присутвующих (кроме тебя) говорит про повсеместное распространение мата?
Последнее редактирование модератором:
читаем:
Что то дальше тему не развил (про во-вторых) ...
у нас слава богу не принято гадить вне отведенных мест, не потому что это действие направленное против кого то (ты как бы естественные потребности справляешь) и нарушение чьих то прав ...
По аналогии говорить что гадить в общественных местах (для примера на площадях) плохо только потому что это "неприлично" - смешно?
Очень весёлый и заразительный смех видимо...
вот здесь наверное должно озарение наступить?
Про нарушение правав - это про законы (законадательные права) или мораль? или про то и другое?
Если про законы - читай правила форума *
Если про мораль - то она у каждого своя, и если вы считаете допустимым не нарушая чьих то прав (с Вашей точки зрения, с точки зрения Вашего воспитания) снять штаны с справить естественную потребность посреди улицы а те которым это может не понравиться (есть же уроды!!) могут "идти лесом" - поздравляю.
Мне остаётся только дальше с удовольствием читать Ваши креативы про "я знаю точно неприличное-прилично"...
* - про правила отдельно отпишусь
Люди регистрирующиеся на сайте читают правила где написано что мат\ругань недопустимы - соответственно расчитывают что здесь этого не будет.
Регистрируются, начинают читать форум и на тебе "Разговорник" где мат (пока предлагают) допустим.
С другой стороны если при регистрации будет явно указано что мат допустим в каких то разделах а в каких то нет - может кто и задумается, а стоит ли здесь "регится". Одна эта "поправочка" подразумевает определенный "контингент".
Понятно что "святых" нет и все время от времени "выражаются", но те кто считают это недопустимым подобные (выражающиеся) компании стараются обходить. Что бы, со стороны, не подумали что и ты допускаешь ругань в присутствии девушек а девушки допускают что в их присутствии матерятся и т.д.
Я поторюсь что среди нас "святых" нет, но возводить то что считается "неприличным" в правило - хммм...
Создадим прецендент?
Заодно старикам и многим женщинам (Ваши тезисы помню) делать нечего...
Иностранцев и иноверцев осталось убрать, побороться за чистоту маргинальных рядов (а то ходят тут всякие элементы немаргинальные) и будет крутой форум ...
Про откровенно незаконную специфику расскажи куратору...
на улицах, в транспорте, УЗ, гостиницах и прочих всегда присутствуют старики\дети\женщины коих вы не знаете ... речь не идёт о расстоянии до них ... на ресурсе свободно может зарегистрироваться любой из них ...
Ах простите, вспомнил что по Вашему им тут не место ... на этом можно закончить ...
Относящимся к "тургеневским барышням" - безусловно. Ислючительно для их же блага и душевного спокойствия.
Чем же это вам иностранцы с иноверцами неугодили, веротерпимый вы наш?
В раздел "дигерство" давно не заглядывали?
Как раз таки расстояние до них зачастую явл определяющим фактором. Так, например, материться в двух шагах от мамаши с коляской - недопустимо (разве что она сама трёхэтажно ругется), а в сотне метров - почему бы и нет?
Последнее редактирование модератором:
Хм, Джеки и Ветер - это виртуалы одного человека? Или один адвокат другого? Поясните, а то я запутался. Ладно, отвечу ему.
Кстати, что значит "у нас принято"? У кого это "у нас", кого ты тут обобщаешь так лихо снова, а, шалунишка? )
Например, я признаю право кавесов использовать мат в крайних случаях при обсуждении "горячих тем", т.к. через это реализуется важнейшее право на высказывание своих мыслей и эмоций, при запрете мата это право будет нарушено. Аналогично может быть допустим мат при цитировании, иначе может нарушиться право на сообщении именно той информации, какая она есть.
Конечно, при таком подходе нарушается право других людей не испытывать дискомфорт от лицезрения мата. В данном случае я считаю, что первое право важно, а второе - нет (это легко обоснуемо, тока многабукав). То есть тут мат допустим.
С другой стороны, если тема не "горячая", эмоции не кипят, мысли можно вполне выразить без мата, то обосновать его применение никак нельзя, право на использование мата не важно, право на его "нелицезрение" важнее. Аналогично, в любом случае мат не должен быть на главной странице форума (чат или названия тем), т.к. это вредит имиджу форума. Тут мат недопустим.
А почему же, интересно? Очень любопытно.
Кстати, что значит "у нас принято"? У кого это "у нас", кого ты тут обобщаешь так лихо снова, а, шалунишка? )
Ой, а поясни, что такое "неприлично"? Почему одно "неприлично", а другое "прилично"? Насколько вообще эта грань однозначна? Кто ее определяет? (Ответ типа "для нас, всех культурных людей, это очевидно, а вам, матерщинникам, этого никогда не понять", ясен пень, не годится.)
Ни про то и не про другое. В наших законах может быть написано что угодно, а мораль тут вообще не при чем. Соблюдение прав - это некий баланс, потому как всегда одни права нарушают другие.
Например, я признаю право кавесов использовать мат в крайних случаях при обсуждении "горячих тем", т.к. через это реализуется важнейшее право на высказывание своих мыслей и эмоций, при запрете мата это право будет нарушено. Аналогично может быть допустим мат при цитировании, иначе может нарушиться право на сообщении именно той информации, какая она есть.
Конечно, при таком подходе нарушается право других людей не испытывать дискомфорт от лицезрения мата. В данном случае я считаю, что первое право важно, а второе - нет (это легко обоснуемо, тока многабукав). То есть тут мат допустим.
С другой стороны, если тема не "горячая", эмоции не кипят, мысли можно вполне выразить без мата, то обосновать его применение никак нельзя, право на использование мата не важно, право на его "нелицезрение" важнее. Аналогично, в любом случае мат не должен быть на главной странице форума (чат или названия тем), т.к. это вредит имиджу форума. Тут мат недопустим.
Во-первых, правила форума к "законам" не относятся. Во-вторых, я и так помню, что в этих правилах написано достаточно чуши и невыполнимых запретов. Их просто надо переписать, а не пытаться соблюдать то, что когда-то написал один дурачок.
Если не будет нарушать права - то да, конечно допустимо. Но мне сложно представить подобный случай, т.к. вид половых органов и продуктов жизнедеятельности, а уж тем более их запах, очевидно, вызовет дискомфорт практически у каждого. Право на неощущение данного дискомфорта должно быть учтено. Со своей стороны, я вполне могу дотерпеть до дома. Поэтому первое право важнее, ссать на улице нельзя. Однако при угрозе разрыве мочевого пузыря важнее право на сохранение здоровья, поэтому я постараюсь найти кусты (что также нарушит чьи-то права, но в кустах, уверен, ссут даже Ветры и Джеки), а если их не будет - поссу на улице. Вот такие дела )
Патамушта этот форум могут посещать маленькие дети, которые научатся плохим словам, и люди тонкой душевной организации, которую плохие слова больно ранят.
Ничего подобного. Потому что это просто НЕ-ПРИ-ЛИЧ-НО!
Ярик, если ты продолжишь по привычке путать гей-клуб с форумом, ответов не будет.