Шурф в лесу под Харьковом

  • Автор темы Автор темы Joint
  • Дата начала Дата начала
Кстати, описание этой дырки есть в статье А.Г. Ковалева "Загадочные пещеры Харьковской области", которая планируется к публикации в рамках ежегодников РОСИ. Может быть, у наших харьковских коллег есть еще какие-то материалы/описания/измерения и т.п.? Против публикации отрывка из статьи никто не будет возражать? ::)
 
world_dictator написал(а):
1) мне кажется, выемка колец из двадцатиметровой шахты не менее трудоёмка, чем сама её постройка. К тому же при выемке обязательно остались бы вертикальные следы на стенках. Да и кольца надо ещё дотащить/утащить, а там "на машине не проедешь"
Я конечно не специалист. А можно одним кольцом копать? А потом его вытянуть?
 
Вообще-то можно "копать кольцом" , но зачем так георроиться, если можно просто копать киркой? Всё равно придётся копать руками, даже если с с кольцом. Если стенки ямы держатся, то кольцо нах не ненадо.
На тему выемки оного: могли его по окончанию работ и внизу разбить, а по частям вытащить.
 
Yarik написал(а):
Против публикации отрывка из статьи никто не будет возражать? ::)
ждём публикации! Можно и поболее отрывка.
З.Ы.: А где можно достать эту статью (А.Г. Ковалева "Загадочные пещеры Харьковской области")?
 
Аыааыаа!!! Я с вами с ума сойду!!! Кольца нужны для того, чтобы земля не падала со стен, и больше ни для чего!!! На кой хрен ОДНО кольцо внизу, если над тобой двадцать метров неукреплённого ствола??? Есть также метод , когда заточенный край нижнего кольца под весом верхних врезается в породу, а из середины - выгребаешь сам. Такая обделка кольцами вообще неразборная, потому что впритирку по стволу идёт. Есть метод, когда внизу аккуратно подкапываешься под кольцо, и потом оно вместе со всеми верхними оседает. И то, и другое хорошо входит вниз, но плохо выходит наверх.

А зачем наверх? Если только - для повторного использования. Это означает, что они нужны целиком, а не битые на куски.

И вообще, не было там колец, стопудово не было! Что их туда, на руках принесли и на руках унесли? С чего вообще о них разговор зашёл? Там на стенах - камень, монолит, крепить не надо, это в любом учебнике по горному делу написано: узкий круглый ствол отлично держит горное давление.

И второе. Почему-то некоторые ополчились на совершенно очевидный факт, что вручную ровно вырыть колодец можно. Есть по всему миру сотни тысяч прецедентов. Почему этот факт вас расстраивает? Потому что свои руки не оттуда выросли?
 
world_dictator написал(а):
Есть метод, когда внизу аккуратно подкапываешься под кольцо, и потом оно вместе со всеми верхними оседает.
Именно. Кольцо ушло - ставим следующее. И так до водоносного горизонта.
 
to world_dictator
Покопай сам, хотя бы метров на 3-4 в глубину, не обязательно круглую, можно и прямоугольную, тогда поймёшь почему.

Если это камень, то можно такое сделать без кольца, но трудозатраты будут гигантские.

Варенье, кстати в банках какого года? Они маркируются (хотя это скорее позднейшее стебалово спеликов).

В трещину внизу не пробовали наливать воду, чтобы определить объём?
 
Отрывок из статьи:

"К числу загадочных относится и вертикальный колодец в окрестностях с. Хорошево. Пещера представляет собой дудку глубиной 15,7 м при диаметре 1,2 м. Пещера заложена в коренных отложениях и сечет четвертичные и неогеновые породы, преимущественно пески.
В нижней части и приблизительно на половине глубины дудки есть два горизонтальных штрека. Нижний длиной до 2.5 м, верхний – до 4 м. Их предназначение также пока не выяснено. На дне колодца отмечен небольшой завал из грунта и веток.
Расположена пещера в лесу на довольно высоком бугре, так что мысли о том, что это должен был быть колодец на воду, следует сразу отбросить. Высказывались мысли о том, что это мог быть разведочный геологический шурф либо же продукт деятельности кладоискателей. Впрочем, есть серьезные аргументы и против этих версий.
Судя по количеству сухой листвы, покрывающей отвал, пещера была выкопана не ранее 5-6 лет тому назад. В настоящее время она обжита насекомыми, лягушками и летучими мышами."

Полностью статью можно будет прочитать в следующем выпуске Спелестологического Ежегодника РОСИ.
 
Yarik написал(а):
Судя по количеству сухой листвы, покрывающей отвал, пещера была выкопана не ранее 5-6 лет тому назад.

В первом посте читаем: "Подъехать машиной нельзя, рядом нет кучи выбранной земли..."
Я так и не понял, есть отвал грунта или нет? Если отвала нет, то это поражает больше всего. В таком случае можно предположить, что целью была порода или ее содержимое.

зы: Вопрос Харьковчанам: Это то место которое описано в статье или другое?
Если есть, пожалуйста выложите фотки окрестностей "колодца", что бы земля была видна и фотки засечек на деревьях. Если использовали GPS, то на какой высоте находится вход?
 
Цитирую с Харьков-форума ..."Не буду раскрывать местоположение этих дырок поскольку их много и многие остались в таком состоянии (не засыпаные), если вскроеться и факты получат огласку нашу канторку прикроют.
Раскрываю причину образования этой/х дырок для чего и как мы это делали.
Нам было поставлена задача выявить залежи кварцевого песка, который в последствии будет применяеться для изготовления стекла. Планировалось и планируеться построить под Харьковом самый большой на Украине стекольный завод.
По геологическим картам нам были даны определенные высоты полученые путем сейсмического зондирования земной коры в предполагаемых местах залегания песка.
В связи с отсутствием официального разрешения все работы проводяться вручную, обычно в отдаленных местах и на холмах, т.к. именно здесь наиболее заметны геологические изменения, можно проследить структуру почвы и отсутствуют водоносные слои.
По прибытию на место мы:
1. Находили место.
2. Обозначали высоту на деревьях (не всегда).
3. Расчищали територию (не всегда).
4. Копали колодец глубиной от 5 до 30 м.
5. Брали образцы песка для исследования (посли этого оставляли пустоты и боковые шурфы).
Копали спиральным методом.
6. Оставляли банки.
Применялись следующие инструменты: специальная лопата, ведро (спец.сумка для забора грунта), веревка, тринога, ручная лебедка.
Обычно на одной точке проводили не более 2 недель, обычно 1 неделю, работали по 5 человек.
Мы до сих пор мы занимаемся поисками этого песка. Всего на юге Харьковской области на сегодняшний день с 2000 года нами было вырыто более 20 таких пробных скважин.
Еще планируеться вырыть минимум 6 таких в этом году, и это только нашей группой. Пока платят деньги будем рыть и дальше!!! Пока!!!"
 
Вроде как смахивает на правду....на деревьях зарубки 116,120..я проверял по GPS....отметк аколеблется от 130 до 120..как говорится плавает....в принципе похоже....правда две дырки одна от другой на расстоянии 30-40 метров..перепад..максимум с 1 м..почему тогда такой разброс...
Песок действительно необычный - белый....
Непонятно от автора другое почему копают ямы а потом бросают на глубине 1-4 метра....что за помехи......
Почему для стекольной промышленности надо именно в таком объёме делать пробы- а что обыкновенный керн не покажет характеристики песка ?...странно...Может я ошибаюсь..
 
Вообще то что написано на харьковском форуме "геологом" похоже на гон.
Если они там проводили такое количество времени, то должны быть следы лагеря. Они есть? Есть ли отвал или нет?
Я сразу подумал, что зарубки на деревьях это могут быть высоты или удаление от центра колодца. Но такая погрешность, что то странно ...
Согласен с тем, что копали спиральным методом (это хорошо видно на одной из фоток) в ручную. Только таким способом можно получить такое ровное сечение.Но что бы шурф бить таким способом 30 м. ? Трудно в это поверить. Слишком вероятна возможность схлопывания колодца. ИМХО.
Если хотят строить завод, то должны быть быделены огромные деньги на геологические изыскания и разведку. Допустим , что эти деньги чиновники распихали по карманам и наняли работяг, что бы они взяли образцы песка. Это логично. Но каким же нужно быть идиотом, что бы на форуме писать об этом? Понятно, что сразу же компетентные органы или конкуренты заинтересуются проверкой этой версии, если действительно завод должен строиться. Или чувак, который это написал полный лох или намерянно вводит в заблуждение.

Вот цитата из http://www.kievrus.com/index.php?action=razdel&razdel=24&subrazdel=101&art_id=4&lang=rus

"Самыми распространенными в регионе являются породы строительных материалов осадочного происхождения – песка, глины, мела, извести. Большое значение имеют Новоселовское месторождение чистейших стекольных песков, Ефремовское месторождение соли. На всей территории залегают кирпично-черепичные суглинки и глины, в том числе керамические, мел. "

Из этого следует, что уже давным давно разведка и оценка залежей стекольных песков по всей харьковской области была произведена.

зы: мое мнение, что это действительно артельный разведочный шурф, но искали они что то другое, а не песок для стекольной промышленности.
 
По моему скромному археологическому опыту (1 месяц таманской античной глины) такие ямы спокойно долбятся спиральником - на него же указывает скачущий диаметр ямы - сохранить его трудно что ножом по глине, что инструментом по камню. Имхо вопросов осталось 3: где стояли, ибо этот флешмоб явно не на один день; куда дели отвал(хотя если его хорошо рассыпать, то уже не найдешь - тогда вопрос нафига так шифроваться), ну и конечно же ради чего, собственно, затевали.

UPD вот эта хрень
hod-2.JPG

вообще на самородную серу похожа
 
Последнее редактирование модератором:
Отвал есть..приду на работу ..фотку суну....Непонятен факт наличия дырок которые начали копать а потом забрасывали...причём на глубине 3-4 метра...И опять же почему прокапали одну дырку метра на 4..потом бросили и начали копать рядом вторую но уже 16-18 метров глубиной...Не логично...
 
world_dictator написал(а):
А зачем наверх? Если только - для повторного использования. Это означает, что они нужны целиком, а не битые на куски
а может на дне лежало какое-то оборудавание? которому металл мешать будет?
 
Хаммер написал(а):
Непонятен факт наличия дырок которые начали копать а потом забрасывали...причём на глубине 3-4 метра...И опять же почему прокапали одну дырку метра на 4..потом бросили и начали копать рядом вторую но уже 16-18 метров глубиной...Не логично...

ну тут много причин придумать можно, важно понять чем эти ямы так принципиально отличаются
еще бы хорошо знать хронологию, а то не факт вообще что глубокая сделана позже мелкой
 
Не понял я все-таки у него еще и 6 пункт: "Оставляли банки" - зачем???

З.Ы. Киньте плиз ссылочку, что такое спиральный метод.
 
Yarik написал(а):
З.Ы. Киньте плиз ссылочку, что такое спиральный метод.

Это когда ты в круглую яму садишься и начинаешь по периметру с инструментом равномерно проходить, отколупывать и вынимать и так кругами, постепенно уходя вглубь. Неужели непонятно, нафиг ссылочки? ;D
 
Freeman написал(а):
Это когда ты в круглую яму садишься
Яма уже изначально круглая? ::)
Стены крепить никак не надо?
Какой инструмент? Киркой там вроде не размахнешься...
 
Хаммер написал(а):
Непонятен факт наличия дырок которые начали копать а потом забрасывали...причём на глубине 3-4 метра...И опять же почему прокапали одну дырку метра на 4..потом бросили и начали копать рядом вторую но уже 16-18 метров глубиной...Не логично...
Похоже, что они шурфили по жиле используя некую геологическую карту или материалы геологической разведки. Не глубокие шурфы бросали потому что они не попадали на жилу. ИМХО.
 
Назад
Сверху