Ответ: Туннель под Волгой: миф или миф?
Есть у меня инфа про один тонельчик.
Я опять возращаюсь к объекту Красноярск 26:
Площадка № 27 - это несостоявшийся аналог полигона "Северный", и предназначалась она для закачки жидких РАО будущего завода РТ-2 в подземные горизонты. Площадка № 27 включает в себя туннель, различные коммуникационные сооружения и сети, а также 92 эксплуатационные скважины для закачки жидких РАО под землю.
Туннель под рекой Енисей представляет собой подземную магистраль длиной 2170 метров. Туннель двухъярусный: по нижнему технологическому ярусу должны были пролечь 5 магистралей из нержавеющих труб, уложенных в железобетонные лотки. Три трубы - для высокоактивных жидких РАО, две - для низкоактивных. Верхний ярус туннеля предназначался для движения автотранспортных средств.
Вид на тонель при строительстве с берега.
Еще раз совершим экскурсию по ГХК - этому уникальному комплексу, "прописавшемуся" в 10 километрах на север от города. Он был оснащен сложной вентиляционной системой с фильтрами, обеспечивающей защиту от проникновения радиации извне. Производительность вентиляторов составляла 5,5 миллиона м. кб. воздуха в час. К комплексу в толще горы были пробиты три тоннеля объемом 7 миллионов м. кб. (по размерам они примерно равны столичной подземке начала 90-х). Реакторное и радиохимическое производство, атомная ТЭЦ, объекты водоснабжения и вентиляции комбината - все эти объекты были размещены в многоуровневой системе внутри горы. Инженерные решения подобного размещения атомного производства уникальны и являются единственными в мировой и отечественной практике.
настоящее время в туннеле запустение и сырость, кое-где сквозь стены и потолок просачивается вода... В ценах 1990 года стоимость туннеля и систем различных коммуникаций и спецсетей площадки № 27 - 140 миллионов рублей. Сейчас туннель изредка используется для завоза продукции из совхоза "Таёжный" в город Красноярск-26, администрация ГХК пользуется туннелем, когда ездит на встречи с жителями Атаманово.
Туннель с двух сторон охраняется вооружёнными часовыми
Вся инфа о проекте и ходе строительства здесь:
http://nuclearno.ru/text.asp?314
Самое интересное что строители данного объекта ссылаются на то что опыт строительства использовался и на другом объекте! Может это К-66?. Всё то же. Правый берег реки (объект), тонель ведёт на левый берег...
Есть у меня инфа про один тонельчик.
Я опять возращаюсь к объекту Красноярск 26:
Площадка № 27 - это несостоявшийся аналог полигона "Северный", и предназначалась она для закачки жидких РАО будущего завода РТ-2 в подземные горизонты. Площадка № 27 включает в себя туннель, различные коммуникационные сооружения и сети, а также 92 эксплуатационные скважины для закачки жидких РАО под землю.
Туннель под рекой Енисей представляет собой подземную магистраль длиной 2170 метров. Туннель двухъярусный: по нижнему технологическому ярусу должны были пролечь 5 магистралей из нержавеющих труб, уложенных в железобетонные лотки. Три трубы - для высокоактивных жидких РАО, две - для низкоактивных. Верхний ярус туннеля предназначался для движения автотранспортных средств.
Вид на тонель при строительстве с берега.
Еще раз совершим экскурсию по ГХК - этому уникальному комплексу, "прописавшемуся" в 10 километрах на север от города. Он был оснащен сложной вентиляционной системой с фильтрами, обеспечивающей защиту от проникновения радиации извне. Производительность вентиляторов составляла 5,5 миллиона м. кб. воздуха в час. К комплексу в толще горы были пробиты три тоннеля объемом 7 миллионов м. кб. (по размерам они примерно равны столичной подземке начала 90-х). Реакторное и радиохимическое производство, атомная ТЭЦ, объекты водоснабжения и вентиляции комбината - все эти объекты были размещены в многоуровневой системе внутри горы. Инженерные решения подобного размещения атомного производства уникальны и являются единственными в мировой и отечественной практике.
настоящее время в туннеле запустение и сырость, кое-где сквозь стены и потолок просачивается вода... В ценах 1990 года стоимость туннеля и систем различных коммуникаций и спецсетей площадки № 27 - 140 миллионов рублей. Сейчас туннель изредка используется для завоза продукции из совхоза "Таёжный" в город Красноярск-26, администрация ГХК пользуется туннелем, когда ездит на встречи с жителями Атаманово.
Туннель с двух сторон охраняется вооружёнными часовыми
Вся инфа о проекте и ходе строительства здесь:
http://nuclearno.ru/text.asp?314
Самое интересное что строители данного объекта ссылаются на то что опыт строительства использовался и на другом объекте! Может это К-66?. Всё то же. Правый берег реки (объект), тонель ведёт на левый берег...
Ответ: Туннель под Волгой: миф или миф?
Глубина залегания от дна Енисея до верха тоннеля - 50
Существует проект консервации путем затопления, до тех времен, пока не возникнет в нем необходимость. Одновременно с консервацией рассматривается проект использования тоннеля Газпромом для прокладки под Енисеем газопровода в Китай или японцами для прокладки оптоволокна из Японии в Европу.
Глубина залегания от дна Енисея до верха тоннеля - 50
Существует проект консервации путем затопления, до тех времен, пока не возникнет в нем необходимость. Одновременно с консервацией рассматривается проект использования тоннеля Газпромом для прокладки под Енисеем газопровода в Китай или японцами для прокладки оптоволокна из Японии в Европу.
Ответ: Туннель под Волгой: миф или миф?
Ну в том, что страна имела материальную и техническую базу для строительства подобных сооружений, я не сомневаюсь ни на грамм. Вопрос в другом: есть ли целесообразность в ТпВ? Нужен ли он настолько, что б его нужно было строить? Ведь, скорее, этот фактор являлся ключевым (посчитали нужным - построили бы), а не технические и материальные моменты.
Дмитрий считает, что смысла не было. Я, если честно, смысл тоже не особо улавливаю.
Тогда давайте предположим следующее:
Есть комплекс подземных объектов на левом берегу и комплекс (предполагаемый) на правом. Следовательно, между ними должна быть связь. Теперь нужно прикинуть, что было бы сделать проще - вырыть тоннель или, к примеру, разработать чудо-кораблик, который выглядел как обычный прогулочный катер, но выполнял функцию тоннеля (транспорт). К примеру ремонтного поезда Главремспецстрой-12 (или как его там?) из Суворовского "Контроля".
Ну в том, что страна имела материальную и техническую базу для строительства подобных сооружений, я не сомневаюсь ни на грамм. Вопрос в другом: есть ли целесообразность в ТпВ? Нужен ли он настолько, что б его нужно было строить? Ведь, скорее, этот фактор являлся ключевым (посчитали нужным - построили бы), а не технические и материальные моменты.
Дмитрий считает, что смысла не было. Я, если честно, смысл тоже не особо улавливаю.
Тогда давайте предположим следующее:
Есть комплекс подземных объектов на левом берегу и комплекс (предполагаемый) на правом. Следовательно, между ними должна быть связь. Теперь нужно прикинуть, что было бы сделать проще - вырыть тоннель или, к примеру, разработать чудо-кораблик, который выглядел как обычный прогулочный катер, но выполнял функцию тоннеля (транспорт). К примеру ремонтного поезда Главремспецстрой-12 (или как его там?) из Суворовского "Контроля".
Ответ: Туннель под Волгой: миф или миф?
Мы опять скатываемся в беспредметные рассуждения... О каком периоде мы ведем речь? Если до войны- то никому и в голову не могло прийти, что в 1941г. все будет так плохо. Если военный период- то проект "запасная столица" слишком ограничен во времени, много построить за этот период невозможно физически. Вот и "Берию" бросили недостроенным. Тем более, немцев было бы логично ждать именно с правобережья. Тогда зачем этот тоннель? Тем более, если бы возникла необходимость быстро переправиться через Волгу, то это хорошо решалось и без тоннеля. Летом- катер Г-5, развивавший скорость до 52 уз. и легко перевозившийся по ж\д. Зимой- всевозможные аэросани. В межсезонье- катер Л-5, развивавший скорость до 73уз. по воде, льду, песку и тп. и также легко перевозившийся по ж\д. Кроме того, строить подземные коммуникации в то время не имело смысла из-за недостаточной мощи Люфтваффе. Как веревку не крути, а безраздельного господства в воздухе они не достигли. Если же речь идет о послевоенном периоде, когда существование подземных коммуникаций обрело смысл, Куйбышев был лишь областным центром. Так заморачиваться для спасения первого секретаря обкома не имеет смысла.
Мы опять скатываемся в беспредметные рассуждения... О каком периоде мы ведем речь? Если до войны- то никому и в голову не могло прийти, что в 1941г. все будет так плохо. Если военный период- то проект "запасная столица" слишком ограничен во времени, много построить за этот период невозможно физически. Вот и "Берию" бросили недостроенным. Тем более, немцев было бы логично ждать именно с правобережья. Тогда зачем этот тоннель? Тем более, если бы возникла необходимость быстро переправиться через Волгу, то это хорошо решалось и без тоннеля. Летом- катер Г-5, развивавший скорость до 52 уз. и легко перевозившийся по ж\д. Зимой- всевозможные аэросани. В межсезонье- катер Л-5, развивавший скорость до 73уз. по воде, льду, песку и тп. и также легко перевозившийся по ж\д. Кроме того, строить подземные коммуникации в то время не имело смысла из-за недостаточной мощи Люфтваффе. Как веревку не крути, а безраздельного господства в воздухе они не достигли. Если же речь идет о послевоенном периоде, когда существование подземных коммуникаций обрело смысл, Куйбышев был лишь областным центром. Так заморачиваться для спасения первого секретаря обкома не имеет смысла.
Ответ: Туннель под Волгой: миф или миф?
Те, такие же тоннели должны быть и в прочих областных городах? Или первый секретарь Куйбышевского обкома был более ценный, чем все остальные первые секретари обкомов?
Ответ: Туннель под Волгой: миф или миф?
Смысл в ТПВ один - соединить две части в единое целое. И, если была необходимость в первых двух частях, была она и в ТПВ.
А, вот, что как говорит Фремд "никому и в голову не могло прийти, что в 1941г. все будет так плохо." ту он не совсем прав. Если нечего врага боятся, то зачем городить весь огород с остальным начиная от внугригородской системы и заканчивая то же линией Сталина. По Военной доктрине конца 30-х воевать Красная Аримя должна была на чужой территории. Однако и в МОскве и в многих крупных городах подземные объекты возводились ударными темпами. Нет, то, что никому в голову не моглоприйти - это не аргумент.
А вопрос переправы через Волгу вообще не должен стоять. Эти моменты несравниваемы. ТПВ нужен был не для переправы (которая как ни крути а весьма нерегулярна - погода, межсезонье и пр. ), а для постоянного надежного сообщения двух систем круглый год.
Я не пытаюсь притянуть факты за уши, просто пытаюсь разобраться. Хотя признаюсь - я верю в ту концепцию развития Советского Государства перед второй мировой войной, которую дал Суворов (Фремд, не грызи клавиатуру =)): развязывание войны в Европе чужими руками и потом, когда силы у воюющих сторон иссякнут, прийти и "освободить" старушку Европу. А перенос столиц - это стандартный способ любого правителя, елси он хочет избавится от бюрократического аппарата и начать все заново. Примеры тому Иван Грозный, Петр 1, недавний пример Назарбаев. Вот и тов. Сталин замыслил создать Союз Объединенной Европы со столицей в г. Куйбышеве. Мне нравится такой подход, действительно имперский. Кстати на очереди после Европы стояли США.
И что интересно на эскизах генплана г. Куйбышева 1935 года нарисованы такие здания, что МГУ и московские высотки просто сараи по сравнению с ними.
Смысл в ТПВ один - соединить две части в единое целое. И, если была необходимость в первых двух частях, была она и в ТПВ.
А, вот, что как говорит Фремд "никому и в голову не могло прийти, что в 1941г. все будет так плохо." ту он не совсем прав. Если нечего врага боятся, то зачем городить весь огород с остальным начиная от внугригородской системы и заканчивая то же линией Сталина. По Военной доктрине конца 30-х воевать Красная Аримя должна была на чужой территории. Однако и в МОскве и в многих крупных городах подземные объекты возводились ударными темпами. Нет, то, что никому в голову не моглоприйти - это не аргумент.
А вопрос переправы через Волгу вообще не должен стоять. Эти моменты несравниваемы. ТПВ нужен был не для переправы (которая как ни крути а весьма нерегулярна - погода, межсезонье и пр. ), а для постоянного надежного сообщения двух систем круглый год.
Я не пытаюсь притянуть факты за уши, просто пытаюсь разобраться. Хотя признаюсь - я верю в ту концепцию развития Советского Государства перед второй мировой войной, которую дал Суворов (Фремд, не грызи клавиатуру =)): развязывание войны в Европе чужими руками и потом, когда силы у воюющих сторон иссякнут, прийти и "освободить" старушку Европу. А перенос столиц - это стандартный способ любого правителя, елси он хочет избавится от бюрократического аппарата и начать все заново. Примеры тому Иван Грозный, Петр 1, недавний пример Назарбаев. Вот и тов. Сталин замыслил создать Союз Объединенной Европы со столицей в г. Куйбышеве. Мне нравится такой подход, действительно имперский. Кстати на очереди после Европы стояли США.
И что интересно на эскизах генплана г. Куйбышева 1935 года нарисованы такие здания, что МГУ и московские высотки просто сараи по сравнению с ними.
Ответ: Туннель под Волгой: миф или миф?
Нет, дорогой СейЛор, клавиатуру я грызть не буду. Если бы я грыз комп каждый раз, когда кто-то хвалит Резуна, от него уже ничего бы не осталось... Давай разбирать по порядку.
На сегодняшний день мы не можем не только уверенно утверждать о существовании правобережной части комплекса, но и о соединении между собой объектов левобережной части. Может быть, а может и не быть...
УРы, которые ты именуешь линией Сталина, строились вдоль границы. Сначала- вдоль старой, затем- вдоль новой. Это вполне логично, но к Самаре прямого отношения не имеет. Строительство подземных сооружений в Москве в предвоенное время- тоже вполне логично (кто его знает, как пойдут дела. Возможны и трудности, и неудачи. Кстати, об этом Сталин говорил выпускникам военных академий в мае 1941г). Но покажи мне хоть один довоенный документ, хотябы одно высказывание руководителей СССР о необходимости переноса столицы. Фактически, это существует лишь в больном воображении убежавшего "историка".
Я специально привел три образца транспорта, которые вместе способны обеспечить круглогодичную переправу. Учитывая то, что катера разрабатывались для моря, непогода на Волге их не испугает. Что касается соединения двух систем- повторяю, сначала необходимо доказать, что есть что соединять. Доказательств у нас пока нет...
Совершенно согласен, что ты не пытаешься притянуть факты за уши. Ввиду отсутствия фактов. Кроме сочинений вышеназванного писателя ( который, кстати, в случаях, когда его "припирают к стенке" постоянно прячется за художественность своих сочинений), никаких подтверждений тому нет. И даже более того, существует множество фактов, опровергающих сочинения Резуна-Суворова.
А вот на эскизы генплана г.Куйбышева 1935г. было бы интересно взглянуть...
Нет, дорогой СейЛор, клавиатуру я грызть не буду. Если бы я грыз комп каждый раз, когда кто-то хвалит Резуна, от него уже ничего бы не осталось... Давай разбирать по порядку.
На сегодняшний день мы не можем не только уверенно утверждать о существовании правобережной части комплекса, но и о соединении между собой объектов левобережной части. Может быть, а может и не быть...
УРы, которые ты именуешь линией Сталина, строились вдоль границы. Сначала- вдоль старой, затем- вдоль новой. Это вполне логично, но к Самаре прямого отношения не имеет. Строительство подземных сооружений в Москве в предвоенное время- тоже вполне логично (кто его знает, как пойдут дела. Возможны и трудности, и неудачи. Кстати, об этом Сталин говорил выпускникам военных академий в мае 1941г). Но покажи мне хоть один довоенный документ, хотябы одно высказывание руководителей СССР о необходимости переноса столицы. Фактически, это существует лишь в больном воображении убежавшего "историка".
Я специально привел три образца транспорта, которые вместе способны обеспечить круглогодичную переправу. Учитывая то, что катера разрабатывались для моря, непогода на Волге их не испугает. Что касается соединения двух систем- повторяю, сначала необходимо доказать, что есть что соединять. Доказательств у нас пока нет...
Совершенно согласен, что ты не пытаешься притянуть факты за уши. Ввиду отсутствия фактов. Кроме сочинений вышеназванного писателя ( который, кстати, в случаях, когда его "припирают к стенке" постоянно прячется за художественность своих сочинений), никаких подтверждений тому нет. И даже более того, существует множество фактов, опровергающих сочинения Резуна-Суворова.
А вот на эскизы генплана г.Куйбышева 1935г. было бы интересно взглянуть...
Ответ: Туннель под Волгой: миф или миф?
Я бы сформулировал вопрос следующим образом: а были ли в Самаре подземные объекты таких масштабов, чтобы возникла необходимость выводить от них подводный тоннельный переход "за Волгу"? Лично я таких объектов не наблюдаю. А в обычном транспортном тоннеле (вроде Амурского) в районе Самары я вообще смысла не вижу. Что с чем соединять?
А если подводный тоннель нам нужен в качестве запасного выхода "за Волгу" из "Жигулевского крейсера", то почему этот тоннель должен идти именно в Самару?
Я бы сформулировал вопрос следующим образом: а были ли в Самаре подземные объекты таких масштабов, чтобы возникла необходимость выводить от них подводный тоннельный переход "за Волгу"? Лично я таких объектов не наблюдаю. А в обычном транспортном тоннеле (вроде Амурского) в районе Самары я вообще смысла не вижу. Что с чем соединять?
А если подводный тоннель нам нужен в качестве запасного выхода "за Волгу" из "Жигулевского крейсера", то почему этот тоннель должен идти именно в Самару?
Ответ: Туннель под Волгой: миф или миф?
Хм... Итак, (поправли галстук, налил воды из графина в граненый стакан.... пить не стал)
1. "На сегодняшний день мы не можем не только уверенно утверждать о существовании правобережной части комплекса" - я бы остерегся от таких категоричных ответов. Если применить к предмету разговора цитату героев "Золотого Ключика" : пациент скорее жив, чем мертв, т.е. правобережный комплекс сущ.... (censored).
2. "УРы, которые ты именуешь линией Сталина, строились вдоль границы." - первоисточники надо внимательнее читать. Сэйлор писал про линию Сталина, как пример отношения к проискам врага. Территориальнео расположение в данном случае не имеет значения (выпил воды из стакана)
3. "Кстати, об этом Сталин говорил выпускникам военных академий в мае 1941г)." - но в то же время не надо забывать его мартовского выступления и всей той военной эйфории, что царила в стране перед войной.
3. "Но покажи мне хоть один довоенный документ, хотябы одно высказывание руководителей СССР о необходимости переноса столицы." - об этом смешно даже рассуждать. Где вы, уважаемый оппонент видели
документальные подтверждения всех крупных политических событий в нашей стране, которые действительно произошли? Вы сами понимаете, что перенос столицы - вопрос настолько серьезный, что узнай о нем те, кто не должен был знать (а это вся верхушка НКВД и многие другие, против которых и должен быть предусмотрен этот замысел), все бы рухнуло, не начавшись.
4. "Я специально привел три образца транспорта, которые вместе способны обеспечить круглогодичную переправу." - а я еще раз скажу, что погодные условия на Волге достаточно специфичны, чтобы не надеятся на круглогодичную наземную переправу (на тот период, когда еще не существовало вертолетной техники, но и она не обеспечит полной безопасности). Проблема, может и кому-то покажется незначительной в том, что штормА на реке это совсем не то, что штормА на море. И, если судно с успехом выдержало морские испытания, это не говорит, что оно способно выстоять при речном шторме (в Речном Регистре есть даже такая классификация: Озерное плавание). Поясню: на море, при его больших глубинах при штормовом ветре формируется определенный тип волн - пологие и длинночастотные. В связи с этим данный тип волн достаточно легко может восприниматься судами. На реках же при их малых по сравнению с морями площадях водной глади при штормовом ветре формируются короткие и высокие (по отношению к длине) волны, так как глубины не реках гораздо меньше морских. И эти волны существенно опаснее, чем морские. Короче, говоря, шторм на реке опаснее шторма на море.
5. "сначала необходимо доказать, что есть что соединять. Доказательств у нас пока нет..." - Что сказать... см. п.1
6. "Ввиду отсутствия фактов." - есть факты, есть...
7. "А вот на эскизы генплана г.Куйбышева 1935г. было бы интересно взглянуть... " - ну а об этом в личку.
Хм... Итак, (поправли галстук, налил воды из графина в граненый стакан.... пить не стал)
1. "На сегодняшний день мы не можем не только уверенно утверждать о существовании правобережной части комплекса" - я бы остерегся от таких категоричных ответов. Если применить к предмету разговора цитату героев "Золотого Ключика" : пациент скорее жив, чем мертв, т.е. правобережный комплекс сущ.... (censored).
2. "УРы, которые ты именуешь линией Сталина, строились вдоль границы." - первоисточники надо внимательнее читать. Сэйлор писал про линию Сталина, как пример отношения к проискам врага. Территориальнео расположение в данном случае не имеет значения (выпил воды из стакана)
3. "Кстати, об этом Сталин говорил выпускникам военных академий в мае 1941г)." - но в то же время не надо забывать его мартовского выступления и всей той военной эйфории, что царила в стране перед войной.
3. "Но покажи мне хоть один довоенный документ, хотябы одно высказывание руководителей СССР о необходимости переноса столицы." - об этом смешно даже рассуждать. Где вы, уважаемый оппонент видели
документальные подтверждения всех крупных политических событий в нашей стране, которые действительно произошли? Вы сами понимаете, что перенос столицы - вопрос настолько серьезный, что узнай о нем те, кто не должен был знать (а это вся верхушка НКВД и многие другие, против которых и должен быть предусмотрен этот замысел), все бы рухнуло, не начавшись.
4. "Я специально привел три образца транспорта, которые вместе способны обеспечить круглогодичную переправу." - а я еще раз скажу, что погодные условия на Волге достаточно специфичны, чтобы не надеятся на круглогодичную наземную переправу (на тот период, когда еще не существовало вертолетной техники, но и она не обеспечит полной безопасности). Проблема, может и кому-то покажется незначительной в том, что штормА на реке это совсем не то, что штормА на море. И, если судно с успехом выдержало морские испытания, это не говорит, что оно способно выстоять при речном шторме (в Речном Регистре есть даже такая классификация: Озерное плавание). Поясню: на море, при его больших глубинах при штормовом ветре формируется определенный тип волн - пологие и длинночастотные. В связи с этим данный тип волн достаточно легко может восприниматься судами. На реках же при их малых по сравнению с морями площадях водной глади при штормовом ветре формируются короткие и высокие (по отношению к длине) волны, так как глубины не реках гораздо меньше морских. И эти волны существенно опаснее, чем морские. Короче, говоря, шторм на реке опаснее шторма на море.
5. "сначала необходимо доказать, что есть что соединять. Доказательств у нас пока нет..." - Что сказать... см. п.1
6. "Ввиду отсутствия фактов." - есть факты, есть...
7. "А вот на эскизы генплана г.Куйбышева 1935г. было бы интересно взглянуть... " - ну а об этом в личку.
Последнее редактирование:
Ответ: Туннель под Волгой: миф или миф?
1. Те, буквально в среду ты можешь подвести меня к входу в "каменный крейсер" на правом берегу Волги? Тогда в чем вопрос? Покажи "крейсер" и я скажу тебе, где может быть тоннель...
2. Не согласен. Территориальное расположение имеет огромное значение...
3. Я бы не сказал, что среди специалистов перед войной царила эйфория... Кстати, что за мартовское выступление? Поздравление с 8 марта?
3а. Ну нет, давай идею Резуна о наличии еще одного НКВД над уже существующим, трогать не будем. Идея, конечно, интересная, но абсолютно неосуществимая...
4. Да успокойся ты со штормами... Испытывали Г-5 и на озерах и на реках (ЕМНП, даже на Волге). Но чтобы тебя успокоить, добавим парочку БКА пр.1124 или пр.1125 (тебе какой больше нравится?) Они специально для рек создавались. Правда скорость поменьше- 18-19уз., но во время "ужасных волжских штормов" есть где укрыться...
5. Ну, значит, в среду?
6. Например?
7. Так ты его в среду возьми с собой, вот и посмотрим, пока переправляться будем...
1. Те, буквально в среду ты можешь подвести меня к входу в "каменный крейсер" на правом берегу Волги? Тогда в чем вопрос? Покажи "крейсер" и я скажу тебе, где может быть тоннель...
2. Не согласен. Территориальное расположение имеет огромное значение...
3. Я бы не сказал, что среди специалистов перед войной царила эйфория... Кстати, что за мартовское выступление? Поздравление с 8 марта?
3а. Ну нет, давай идею Резуна о наличии еще одного НКВД над уже существующим, трогать не будем. Идея, конечно, интересная, но абсолютно неосуществимая...
4. Да успокойся ты со штормами... Испытывали Г-5 и на озерах и на реках (ЕМНП, даже на Волге). Но чтобы тебя успокоить, добавим парочку БКА пр.1124 или пр.1125 (тебе какой больше нравится?) Они специально для рек создавались. Правда скорость поменьше- 18-19уз., но во время "ужасных волжских штормов" есть где укрыться...
5. Ну, значит, в среду?
6. Например?
7. Так ты его в среду возьми с собой, вот и посмотрим, пока переправляться будем...
Ответ: Туннель под Волгой: миф или миф?
Ничего я показывать не собираюсь и при чем тут среда, не пойму. Сам все найдешь, если башка на плечах. Я же нашел.
А катера - чушь. Никогда они не заменят собой тоннельного сообщения, какие бы распрекрасные не были. Когда ядреный взрыв саданет, или химоружие применят, куда ты свои катера денешь?
Ничего я показывать не собираюсь и при чем тут среда, не пойму. Сам все найдешь, если башка на плечах. Я же нашел.
А катера - чушь. Никогда они не заменят собой тоннельного сообщения, какие бы распрекрасные не были. Когда ядреный взрыв саданет, или химоружие применят, куда ты свои катера денешь?
Ответ: Туннель под Волгой: миф или миф?
Ну, значит, мы таки не можем с уверенностью утверждать? По поводу среды не заморачивайся, просто в среду у меня выходной... СейЛор, ты меня поражаешь... Какой ядреный взрыв до войны? Спешу тебя обрадовать, химоружие катерам не повредит...
СейЛор, бросим ненужный спор. Не переубедишь ты меня, все равно каждый останется при своем мнении. Если только ты мне покажешь нечто, что в моей голове не укладывается (крейсер, например)...
ЗЫ. Значит, предется встречаться, чтобы эскизы увидеть... Где-то в середине месяца сконтачимся. Совместим полезное с приятным. Ладушки?
Ну, значит, мы таки не можем с уверенностью утверждать? По поводу среды не заморачивайся, просто в среду у меня выходной... СейЛор, ты меня поражаешь... Какой ядреный взрыв до войны? Спешу тебя обрадовать, химоружие катерам не повредит...
СейЛор, бросим ненужный спор. Не переубедишь ты меня, все равно каждый останется при своем мнении. Если только ты мне покажешь нечто, что в моей голове не укладывается (крейсер, например)...
ЗЫ. Значит, предется встречаться, чтобы эскизы увидеть... Где-то в середине месяца сконтачимся. Совместим полезное с приятным. Ладушки?
