Самоспасатель Барс?

[zloychelovek]

где-то вычитал описание, даже захотел приобрести, но увидев цену задумался. http://www.samospas.ru/cat/item/1

есть ли нечто подобное за более демократичный прайс? хотя если оно спасет жизнь, может и не стоит задумываться о цене, другой вопрос, насколько часто при квартирных пожарах невозможно выти через дверь и подъезд? у меня удобно, можно через балкон куда угодно выбраться

 

[Poltinnik]

Ответ: Самоспасатель Барс?

Только Феникс не бери ни в коем случае
ГДЗК и то лучше, но все равно стремный

 

[Ataman]

Ответ: Самоспасатель Барс?

есть ли нечто подобное за более демократичный прайс?

Нет, конечно. При условии, что это "нечто" должно соответствовать некоторым стандартам надежности и качества.

Впрочем... А Вы бы смогли воспользоваться "Барсом"? Это ведь только по описанию кажется, что все просто и легко...
Шутка ли шагнуть из окна многоэтажного дома, доверив жизнь непонятной коробочке, тросу и ткани треугольной формы...

Так вот! Если Вы готовы это сделать, мне кажется проще и дешевле обзавестись навыками работы со альп\тур\спелеоснарягой и самой снарягой. Цель достигается та же.

Впрочем... Самоспасатели такого типа хорошо себя зарекомендовали. К тому же они не требуют специальных навыков и опыта.

P.S. К цене "Барса" прибавьте стоимость квалифицированной работы по организации точки закрепления устройства, выезд сотрудников, метраж троса и т.д.
http://www.samospasatel.ru/price

 

[Катёнище]

Ответ: Самоспасатель Барс?

Подобные штуки как раз и придуманы для "НЕ УМЕЮЩИХ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СНАРЯГОЙ", да и быстрей они в разы!

Сам посуди: Мне например надо:
1) достать из кладовки веревки.
2) достать с балкона рюкзак со снарягой.
3) разобрать "железо"
4) завязать узелы на веревке
5) закрепить и скинуть в низ веревку
5) надеть и подогнать объвязку
6) пристегнуть спусковое устройство
7) надеть перчатки
8) встегнуть вероевку.
9) вылезти
10) спуститься

А с этим устройством насколько быстрее получится?

 

[kuzya]

Ответ: Самоспасатель Барс?

только вот по факту- работает оно как то уёво ... а так нечего ...

 

[Катёнище]

Ответ: Самоспасатель Барс?

Сам пробывал?
Вчем проблема работы?

Я на одной выставке катался на подобной штуке для силовых ведомств, мне понравилось)))

 

[XYZ]

Ответ: Самоспасатель Барс?

сам сейчас задумываюсь о подобном варинатне...
решил, что верёвка неприменима, ибо может поплавиться от огня.
нужен только трос, благо он компактнее, и его можно легко закрепить и расположить на балконе. единственное, опыта работ с тросом у меня нет, и наверное, мало у кого он есть. вопрос, какое спусковое устройство использовать? что бы было простое, надёжное, и работало с тросом. мне кажется, что идеально на эту роль подходит ретрам. то, что бобышки источатся, тросом - думаю не аргкмент, ибо использоваться это устройство 1, в лучшем случае 2 раза.
кто что думает?

 

[Darkcat]

Ответ: Самоспасатель Барс?

По поводу самоспасателя - работает он весьма экстремально - получить пару переломов как два байта переслать. Но это всеже лучше, чем задохнуться в дыму. Отказов не бывает, только человеческая ошибка.

На месте промальперов я бы взял веревку, восьмерку и простейшую обвязку. Плюс шахтерский самоспас. Это (в комплексе) даст больше времени на принятие решения и меньше травм будет. Чтобы не поплавилось и не терять времени надо заранее продумать крепление веревки в пределах досягаемости и подальше от барахла.

Людям, незнакомым с промальпом, лучше взять Барсика.

з.ы. Первые этажи рулят...

 

[XYZ]

Ответ: Самоспасатель Барс?

Продолжу свою мысль...
к ретраму восьмёрками привязать динамику, ну например пол метра в итоге.
держаться на согнтых в локтях руках за динамическую врёвку, вставив руку в петлю...

 

[Аспарт]

Ответ: Самоспасатель Барс?

Стальная решетка и можно спокойно кататься по троссу в принципе.

 

[Ataman]

Ответ: Самоспасатель Барс?

2 Катёнище: Собственно, это понятно. Только вот если Вы так печетесь о своей судьбе во время пожара, то готовый комплект будете держать под рукой, как и самоспасатель. Иначе, Вы и самоспасатель зароете поглубже в барахле на антресоли. Кстати, не думаю, что самоспасатель будет висеть на улице все время, пока он Вам не нужен. Тем более, что к точке навески он крепится карабином.

По поводу альпснаряги - смысловой акцент я ставил в этих рассуждениях на психологический аспект использования подобных устройств.

2 kuzya: могу повторить- устройства данного типа действительно хорошо себя зарекомендовали и при исправной работе являются надежным средством спасения жизни человека (людей).

2 Darkcat: спасибо за поддержку в отношении промальп снаряги.
По поводу переломов: какова скорость снижения парашютиста при раскрытом и исправном парашюте? Какова скорость спуска на самоспасателе? Задача: посчитайте вероятность перелома малой берцевой кости... ) А если серьезно - 1,0 м\с - это средняя скорость спуска на спортивной "восьмерке".

2 XYZ: из современно-доступного только стальной ретрам. "Бобина" и "стоп" не подходят из-за радиуса изгиба рапели, т.к. Вы будете использовать не 10-12 мм трос, а 3-4 мм. По той же причине не подходит "восьмерка". Вообще, техника работы с тросом отличается от техники работы с веревкой, в том числе устройства подъема (не используются зубчиково-эксцентриковые зажимы, т.к. нет оплетки), способы закрепления троса на точках навески, спусковые устройства требуют перерасчета на диаметр троса.

 

[XYZ]

Ответ: Самоспасатель Барс?

2 XYZ: из современно-доступного только стальной ретрам. "Бобина" и "стоп" не подходят из-за радиуса изгиба рапели, т.к. Вы будете использовать не 10-12 мм трос, а 3-4 мм. По той же причине не подходит "восьмерка". Вообще, техника работы с тросом отличается от техники работы с веревкой, в том числе устройства подъема (не используются зубчиково-эксцентриковые зажимы, т.к. нет оплетки), способы закрепления троса на точках навески, спусковые устройства требуют перерасчета на диаметр троса.

Верёвочное железо было исключено сразу, из за очивидных причин.
У тебя есть опыт работы на тросе? у меня нет. если есть, то прошу совта по организации всего этого хозяйства, думаю многим будет интересно...

вопорос №1: какой ретрам лучше использовать, сколько бобышек необходимо ставить для нормального спуска без контроля ненагруженного конца?

вопорос №2: каким образом можно эффективно и просто контролировать скорость спуска на тросе? мне кажется, что трос так просто не притормозишь, как мягкую верёвку.

вопорос №3: про динамические нагрузки, будет ли достаточно описанного мной способа с усом из динамики?

 

[Darkcat]

Ответ: Самоспасатель Барс?

Какова скорость спуска на самоспасателе?

Информация от спасателей. Понятно, что днем и в спокойной обстановке ты спустишься и даже не присядешь, но ночью, плохо соображая от дыма - очень часто народ подворачивает или ломает ноги. Особенно бабушки и Картманы (хотя скорость спуска и фиксированна, но энергия = масса*скорость). Но это всеже лучше, чем без него вообще.

 

[Катёнище]

Ответ: Самоспасатель Барс?

Ёмоё, какие реДрамы (решетки), какие блин прусики)))
Оно работать на 3-4 мм тросе НЕ БУДЕТ!!!

Оно на 8 мм веревке то почти не работает!!

Я пробывал работать с тросами, итог - полная неудача!
Возможно только переправы натягивать и то с оговорками.
Нет в продаже неодходимого "железа".

Про альп снаряга VS барс: я хотел сказать что барс во много раз быстрее разворачивается и все.

2 XYZ Тарен? Какой нах на согнутых локтях? навернешся и все тут!
Быстрый вариант тока один: косынка спасательная http://www.vento.ru/signed/?image=395.jpg

Так что если очень хочется иметь (альпснаряжение) такой набор то:
Купить:
1) Косынку - 461 р
2) карабин 2 шт 480 р
3) спусковое устройство от 187 р
4) веревку динамику N метров (от окна до земли) от 30 р/м - 750 р (у меня 8 этаж)
А лучше использовать Веревка аварийно-спасательная «ВАС-30» 30 м 1200 р
http://www.vento.ru/index.php?productID=242
5) болт анкерный с ухом 14 мм 200 р
6) перчатки (краги сварочные) 200 р

Итого: 2278 р или 2730р
Кстати все уже придумано до нас)))
Комплект спасательного снаряжения «КСС-30» 3883р
http://www.vento.ru/index.php?productID=244
Болт ввернуть над окном/балконом, потренироваться на стройке пользоваться оборудованием и хранить этот набор рядом с окном/балконом.

 

[Pernavik]

Ответ: Самоспасатель Барс?

Ёмоё, какие реДрамы (решетки), какие блин прусики)))
Оно работать на 3-4 мм тросе НЕ БУДЕТ!!!

Стальной ретрам, четыре ролика приблизительно 15 мм, только трос сейчас гибкий не найти. Трос 6 мм с пеньковой сердцевиной (подобно - Канат стальной двойной свивки типа ЛК-О ГОСТ 3077-88 с органическим сердечником). На страховку подпружиненный свердловский кулачек, на этот же трос.
Применяли когда верёвки были в дефиците, правда сразу скажу, что после веревки на трос не полезешь.

 

[TIX]

Ответ: Самоспасатель Барс?

Есть огнестойкие альп. веревки. Фирму - не вспомню.

 

[Darkcat]

Ответ: Самоспасатель Барс?

Я ТВТ вживую видел. Развлечение еще то. Самим тросом провешивается основная трасса с кучей ограничений. Где не может работать трос - используется веревка. Техника в основном использовалась Уральской школой, все спусковухи и жумары для троса у них были самодельные. Спуск - та же решетка, только бобин больше (до 10), вместо жумара - хитроперекручивающий трос кулачковый механизм.

з.ы. Не стоит с тросом морочится. Он очень быстро путается и весьма сложно разматывается (бобина практически обязательна, иначе вы получите клубок через минуту).

 

[Ataman]

Ответ: Самоспасатель Барс?

Ёмоё, какие реДрамы (решетки), какие блин прусики)))

Какие пруссики не знаю, т.к. на тросе используются зажимы типа Гиббс, а реТрамы (решетка, рэк, рэпел-рэк и т.д.) самые разнообразные...

Оно работать на 3-4 мм тросе НЕ БУДЕТ!!!

Будет, только НЕ покупная.

Оно на 8 мм веревке то почти не работает!!

Конечно. Спусковое устройство имеет ограничения использования, в т.ч. по диаметру веревки.

Я пробывал работать с тросами, итог - полная неудача!
Возможно только переправы натягивать и то с оговорками.

Расскажите, пожалуйста, подробней: с каким тросом работали, что отрабатывали, в чем были основные трудности? Это действительно интересно.

Нет в продаже неодходимого "железа".

Его никогда и не было в продаже! Все делалось своими руками.

 

[Ataman]

Ответ: Самоспасатель Барс?

По поводу ТВТ.
тросы 3-4 мм. Подъем по тросу на гиббсах - "стопа-колено" со страховкой по веревке. Спуск по веревке со страховкой по тросу, либо спуск по тросу на специальных (выше уже описанных) рэках или на зажимах (!).

5-6 мм тросы использовались в ТТ (Однотросовая техника). Спуск осуществлялся на рэках. Рэк имел от 4 до 5 bars, одна из которых представляла из себя hyperbar. Bars имели больший диаметр, чем у рэпел-рэков. Изготавливались из стали определенных марок и заменялись прямо во время экспедиции по ходу износа. Тросы в ТТ из-за веса оставляли в пещере.

P.S. А вообще как тут уже многие заметили, связываться с тросом дело неблагодарное. Использование ТВТ и ТТ уже история, как и ЛВТ. Но это не значит, что это невозможно... )

 

[Катёнище]

Ответ: Самоспасатель Барс?

Расскажите, пожалуйста, подробней: с каким тросом работали, что отрабатывали, в чем были основные трудности? Это действительно интересно.

Несколько лет назад знакомые каскадеры просили помочь, задача была использовать трос 3-4 мм вместо веревки. (техника примерно как у спелеологов - ОДНА веревка)
Много чего перепробывали, но на таком диаметре практически ничего не работает. Гарадить сильно сложные спусковые устройства не стали в связи со спецификой применения.