Плаванье в противогазе

[Guddini]

Попрошу не кидать табуретками! Я читал эту статью еще в 2009 году. Этих данных тогда не было.
Было просто сообщение о смерти в АТ-1. Это меня и заинтересовало.

""Клапан был в положении «Открыто», на манометре стрелка в положении «0»"" - КАС кончился, началась гипоксия.
""Из мочеиспускательного канала выделения спермы …"" .. ну далее по тексту как я и предполагал...:-D

 

[Тунгус]

""Из мочеиспускательного канала выделения спермы …"" .. ну далее по тексту как я и предполагал...:-D

Нет, вы неправильно предполагали. Когда человек умирает от удушья, происходят сильные судороги мышц.
При казни через повешение или в газовой камере наблюдается аналогичный эффект.

 

[Guddini]

Видел, что бы срались. Видел как ссутся... Но что бы кончали...:-D

 

[Тунгус]

...всё тело человека правомерно будет считать некой одной эрогенной зоной, но с различными участками - большей или меньшей чувствительности. Для одних участков - с обострённой чувствительностью - достаточно лёгкого, нежного раздражения, а для других - более "тупых" - требуется более "крутое" воздействие:. боль, страх и т.д. Естественно, предельный здесь случай - это страх насильственной смерти и сама такая смерть. Это подтверждается, в частности, фактами, имеющимися в наблюдениях палачей. "Смертная казнь через повешение есть высочайшее половое удовольствие. А как иначе объяснить, что повешенный в конвульсиях эрегирует и оргазмирует?! Каждый палач прекрасно знает, что трупы повешенных всегда забрызганы собственной спермой. Врачи объясняют это тем, что оргазмы есть некий побочный результат того, что пережимаются сонные артерии: возникают галлюцинации и прочее" (68). Кстати, именно этот факт стал основой средневековой легенды о том, что растение мандрагора ("мужской корень", "адамова голова") вырастает из семени повешенных.

(с)Диденко, "Хищная любовь".
А вообще от удушья человек не то что кончить - родить может. Случаи в литературе описаны.

 

[Hund]

Нет, вы неправильно предполагали. Когда человек умирает от удушья, происходят сильные судороги мышц.
При казни через повешение или в газовой камере наблюдается аналогичный эффект.

Ага, а если к этому добавить и то, что он так запирался по два раза в неделю, притом аппарат был не заправлен...

 

[Тунгус]

Ага, а если к этому добавить и то, что он так запирался по два раза в неделю

А вот про это ничего не было.

притом аппарат был не заправлен...

Если он умел пользоваться ИДА - значит, наверняка был в курсе, что в случае чего выключиться из аппарата не так-то просто. Так что аппарат скорее всего был неисправен - ну, или хозяин понадеялся, что на пять минут его хватит.

 

[Hund]

А вот про это ничего не было.

Перечитай тему.

 

[Тунгус]

В теме сказано "неоднократно".
неоднократно != два раза в неделю
Возможно, мужик решил подкалымить ремонтом ИДАшек, его заела жаба и он сэкономил на засыпке регенеративного патрона.
Баллон с кислородом пустой скорее всего от невозможности его заправить.

 

[Guddini]

А
Если он умел пользоваться ИДА - значит, наверняка был в курсе, что в случае чего выключиться из аппарата не так-то просто. Так что аппарат скорее всего был неисправен - ну, или хозяин понадеялся, что на пять минут его хватит.

Переключится из аппарата на атмосферу - это одно быстрое движение руки.
Аппарат исправен, только не заряжена батарея КАС.
Дрочила он гипосичный. Надышал в мешок. Смесь стала гипоксичной и он это использовал.

 

[Guddini]

Возможно, мужик решил подкалымить ремонтом ИДАшек, его заела жаба и он сэкономил на засыпке регенеративного патрона.
Баллон с кислородом пустой скорее всего от невозможности его заправить.

Я извиняюсь, что это грубо звучит. Бред не пишите пожалуйста.

 

[Тунгус]

Да нет, это вы пишете бред. Потому что:

сексуальное возбуждение из-за асфиксии всякие извращенцы производят таким образом, чтобы, после получения желаемого удовольствия, функция дыхания восстанавилась естественным путем (например, за счет ослабления рук, сжимавших собственную шею или затягивающую на ней петлю, или выпадением из рук герметичного мешка, который прижимался ко рту и в который производилось дыхание, и т.п.). Возможность совершения сложных целенаправленных действий для восстановления дыхания (например, выключением из изолирующего аппарата) при этом крайне маловероятна, т.к. сексуальное возбуждение развивается на самой грани угасающего сознания.

Движение руки может и быстрое, но до него надо додуматься.
Нахрен ему ИДА, если для гипоксии ему обычного полиэтиленового пакета хватит?

 

[Guddini]

Нахрен ему ИДА, если для гипоксии ему обычного полиэтиленового пакета хватит?

Пакет для извращенца - скучно)))
В ИДА-76 НЕТ постоянной подачи кислорода из батареи КАС. КАС в ней подается только при срабатывании ЛА для компенсации обжима.
Вот и я думаю - зачем ему ИДА???
Ну уж точно не для ремонта.
Развивая нашу беседу сообщу, что даже при сознательной задержке дыхания, в следствие которой стремительно развивается гипоксия происходит потеря сознания и примерно через 3-5 сек. после потери сознания происходит инстинктивный вдох... Данный процесс можно понаблюдать на ресурсе Ютюб, набрав в поисковике "apnoe, или black out". У водолазов это называется "черный писец"

Принимая во внимание вышеизложенное, предполагаю следующий сценарий:
Когда человек теряет сознание в следствие гипоксии, то через несколько секунд после потери сознания осуществляется рефлекторная функция инспираторно-эспиратрного центра НС и человек потерявший сознание в следствие гипоксии делает сильный вдох. Покойный наверное рассчитывал, что в следствие резкого вдоха произойдет обжим мешка и кислород из батареи баллончиков, как это и должно быть, при срабатывании ЛА поступит в дыхательный мешок. Однако, как указанно в экспертном заключении стрелка манометра была на отметке "0" и в следствие этого кислород при обжиме мешка через ЛА не подался, а следовательно мешок остался схлопнувшимся и вдох он так и не смог сделать.
Вывод: Ремонтировать ИДА он не мог. Для этого надо как минимум знать устройство, ТТХ, и принцип работы. А человек, который ремонтирует что-то не глядя на показометр кислорода - либо болен, либо невежда. (Надеюсь не надо объяснять, что произойдет при случайном контакте кислорода+масло, жир и.т.д.) Так что человек прошляпивший момент с показометром - в аппаратах ЗЦ полный "0".

 

[Тунгус]

Пакет для извращенца - скучно)))

А если это пакет с вышивкой, бахромой и кисточками?

Покойный наверное рассчитывал, что в следствие резкого вдоха произойдет обжим мешка и кислород из батареи баллончиков, как это и должно быть, при срабатывании ЛА поступит в дыхательный мешок.

А зачем тогда вообще на себя что-то напяливать, если можно просто задержать дыхание, а после потери сознания сделать сильный вдох из атмосферы, а не из дыхательного мешка?

в, как это и должно быть, при срабатывании ЛА поступит в дыхательный мешок. Однако, как указанно в экспертном заключении стрелка манометра была на отметке "0"

На момент осмотра экспертом. В принципе, пока медики добирались, могло и стравиться через открытый кран.

 

[Guddini]

А если это пакет с вышивкой, бахромой и кисточками?А зачем тогда вообще на себя что-то напяливать, если можно просто задержать дыхание,

Ну это надо у НИХ спросить)))

На момент осмотра экспертом. В принципе, пока медики добирались, могло и стравиться через открытый кран.

Там кислород полается только при обжиме мешка. Как только давление внутри мешка разрядилось, подача прекращается. ЛА - это просто мембрана, которая прогибается при схлопывании и выпрямляется обратно при компенсации обжима. Т.е. если бы кислорода было хоть 5-10 ата, при схлопывании мешка сработал бы ЛА и в мешок ему залил чистый кислород, он бы спокойно его вдохнул и не скончался бы.

 

[Тунгус]

Ну хрен его знает, могло и через манометр стравить...
А еще я слышал, что кое-кто выдирает ЛА и кислород тупо посвистывает через дюзу.

 

[Guddini]

Ну хрен его знает, могло и через манометр стравить...

Вряд-ли. Манометр вкручен на медной прокладке, которая перед установкой разогревается до красна, потом охлаждается. В этот момент метал теряет "память" и становится на время мягким. Показометр вкручивается и через некоторое время метал приобретает снова свои прочностные характеристики. Манометр выкрутить или, что бы из него затравило - надо постараться. В любом случае он ни хрена не понимал в аппаратах ЗЦ, так как показания с манометра снимаются до использования аппарата

А еще я слышал, что кое-кто выдирает ЛА и кислород тупо посвистывает через дюзу.

1. Если снять легочный автомат - труп гарантированный.
2. В ИДА-76 дюзы нет.
Тупо не получается.

Так что дрочила он. ДРОЧИЛА.

 

[Тунгус]

1. Если снять легочный автомат - труп гарантированный.

Почему?
Если в баллоне воздух - получаем дыхательный аппарат открытого или полузамкнутого цикла, лишнее давление из ДМ стравливаем клапаном.
Правда, зачем-то у нас на шее хлюпает этот самый мешок.

2. В ИДА-76 дюзы нет.

А через ЛА кислород как попадает?

 

[Guddini]

Почему?

Потому, что назначение ЛА - компенсировать обжим мешка при изменении глубины и при полном потреблении кислорода. На поверхности земли мы дышим воздухом под давлением 1 ата. На 10 метрах - это 2 ата. Если ЛА не будет, компенсации обжима мешка не произойдет, так как в легких и тканях организма газ так же сжимается и мы не сможем просто напросто вдохнуть их обжатого мешка.

Если в баллоне воздух - получаем дыхательный аппарат открытого

Это ИДА-76 замкнутого цикла дыхания. Для ОЦ мешок и кислород не нужны.

или полузамкнутого цикла, лишнее давление из ДМ стравливаем клапаном

Нет, если у Вас в баллоне будет в качестве газа ВОЗДУХ, то с каждым выдыхом смесь в Вашем контуре будет стремительно становиться гипоксичной.

Правда, зачем-то у нас на шее хлюпает этот самый мешок.

Мешок позволяет оставаться в замкнутом цикле и несравнимо с ОЦ увеличивать время пребывания под водой.
Это избавляет от таскания кучи баллонов. Мне 12 литров воздуха хватает на 40-45 минут погружения, если глубина не превышает 20 метров и нагрузка не большая. С 2 литровым баллоном О2, 200 ата, с подачей 1 л\мин, это 400 минут. Разницу чувствуете?

А через ЛА кислород как попадает?

Там не дюза. Многие думают что дюза))) Там дырка сечением около 3 мм. (такое же сечение, как и на штуцерах шлангов СД (среднего давления))
Свойство дюзы -подавать газ с определенной скоростью 1л\мин, 3л\мин. Обжим дыхательного мешка необходимо компенсировать мгновенно, т. е. гораздо быстрее, чем водолаз успеет сделать следующий вдох. Газ должен подаваться в мешок из магистрали СД (среднего давления) СРАЗУ, МОМЕНТАЛЬНО, а не со скоростью 1 л\мин, 1,5 л\мин или 3 л\мин. То есть, в магистрали СД сопротивление подаче газа при срабатывании ЛА должно быть равно "0".

 

[Тунгус]

Потому, что назначение ЛА - компенсировать обжим мешка при изменении глубины

Значит, не будем менять глубину.

Нет, если у Вас в баллоне будет в качестве газа ВОЗДУХ, то с каждым выдыхом смесь в Вашем контуре будет стремительно становиться гипоксичной.

С какого перепугу, если выдыхаемый воздух проходит через регенеративный патрон с надперекисью чего-то там?

Там не дюза. Многие думают что дюза))) Там дырка сечением около 3 мм.

А дюза - это дырка или нет?

 

[Guddini]

Значит, не будем менять глубину.

Не получится. Даже если теоретически предположить, что менять не будем, то для начала надо помнить, что на какую либо, любую глубину надо сначала опуститься, для того, что бы ее потом не менять.

С какого перепугу, если выдыхаемый воздух проходит через регенеративный патрон с надперекисью чего-то там?

РВ выделяет кислород, но не поглощает углекислый газ. Если Вы увеличите нагрузку, то О2 Вам может не хватить, а с увеличением глубины не хватит точно, потому, что с повышением окружающего давления возрастает потребление кислорода тканями, а РВ как вырабатывало установленное кол-во О2 так и вырабатывает, не увеличивая количество О2. Понадобится второй патрон в который мы засипим ХП-И, для того, что бы поглощать азот.

А дюза - это дырка или нет?

Дырка - это дырка. Дюза-это специально рассчитанное устройство.
Теоретически конечно дырка, только очень маленькая. Если дюза 1л\мин подает О2 с данной скоростью при объеме дыхательного мешка 7 литров, то следовательно, мешок наполнится О2 за 7 мин. А нам нужно при обжиме компенсировать последний мгновенно. Второй момент: Обжим надо как-то продиагностировать без участия водолаза, а значит следовательно нужна и чувствительная мембрана. Вот и выходит, что от ЛА мы ни как не откажемся.