О пользе сапог в походах и "на природе", и об их преимуществах перед берцами...

Baron написал(а):
Народ, вы от темы не отклоняйтесь... ;D Тема была о преимуществах сапог перед берцами. :) Или наоборот. ;)

Если сравнивать обычные полуюфтевые сапоги (те, что здесь упорно называют"кирзовыми" ::)) и обычные берцы армейские(ботинки юфтевые с высоким берцем), которые есть почти та же голова сапога+берц из яловой кожи, то преимущества сапога сказываются при температуре ниже +5 очень высокой влажности. Если ниже +5 и сухо, то легко можно носить и берцы. Кстати, я НИКОГДА во время службы не надевал берцы с носками, НИКАКИМИ. Только портянки, вопреки утверждению автора статьи в начале темы о невозможности носить ботинки с портянками. Бред. Намотал портянку пониже, чтоб шнуровкой прижалась - и вперёд.
Насчёт сохнут берцы дольше, чем сапоги. Это что с чем сравнивать. Если ботинки и полуюфть, то ясен пень, в ботинках кожи почти в 1,5 раза больше, плюс шнурки, воды больше впитывает, а полуюфть - только самый низ пропитывается, голова сапога. Поэтому и сохнет быстрее. Но зато если черпнул водички - то уж от души, в ботинок столько не влезет. Яловые и хромовые сапоги сохнут в разы дольше ботинок, там ещё и подкладка по голенищу из тонкой кожи.
Насчёт утверждения, что в сапогах можно чуть не по колено в воде ходить. Это если только в новых. Обычно полуюфтевые сапоги имеют чуть выше лодыжки складки кирзового голенища, которые при ходьбе быстро на сгибе протираются до дыр. Соответственно, не начерпав воды можно ходить что в них, что в берцах, когда вода чуть выше лодыжки. В правильных "берцах" под шнуровкой клапан водозащитный до среза берца.
Насчёт защиты ноги от травм и причих напастей. Сапог, в определённых случаях, защищает лучше. Самаому видеть не доводилось, но упорно утверждают, что при подрыве ногу отрывает по обрезу голенища. Т.е. в сапоге - по колено, в берце - выше лодыжки, в кроссовках - ступню. По каменистым осыпям сапоги не очень, лодыжки защищены толко тонюсенькой кирзой, частенько можно очень больно удариться этим местом. В ботинке эти места более надёжно прикрыты толстой кожей, до и голеностоп более надёжно зафиксирован. Как результат- можно избежать мелких вывихов, но получить перелом голени. Во всяком случае, начинающих парашютистов первые несколько раз выбрасывают только в сапогах.
В общем, что сапоги, что ботинки - для определённых условий. Сапоги - когда холодно и мокро, берцы - сухо и достаточно тепло. Явных и безоговорочных преимуществ ни у чего нет, ну если только в скорости одевания. Вот так мне имхеется. Конечно, если начать сравнивать боты из хай-тек материалов, вкупе с носками, стельками и т.п и сапоги полуюфтевые, то тут может быть явный перевес в пользу первых.
 
Rex написал(а):
Если сравнивать обычные полуюфтевые сапоги (те, что здесь упорно называют"кирзовыми" ::)) и обычные берцы армейские(ботинки юфтевые с высоким берцем), которые есть почти та же голова сапога+берц из яловой кожи, то преимущества сапога сказываются при температуре ниже +5 очень высокой влажности. Если ниже +5 и сухо, то легко можно носить и берцы.
А если выше +25 и сухо, то можно носить и шлепанцы. ;D ;D ;D
Дело в том, что у нас достаточно часто сыро. И в горах часто сыро. А в Вологодской области, где я служил срочную- постоянно сыро.
Rex написал(а):
Кстати, я НИКОГДА во время службы не надевал берцы с носками, НИКАКИМИ. Только портянки, вопреки утверждению автора статьи в начале темы о невозможности носить ботинки с портянками. Бред. Намотал портянку пониже, чтоб шнуровкой прижалась - и вперёд.
Ни разу не пробовал.
Rex написал(а):
Насчёт сохнут берцы дольше, чем сапоги. Это что с чем сравнивать. Если ботинки и полуюфть, то ясен пень, в ботинках кожи почти в 1,5 раза больше, плюс шнурки, воды больше впитывает, а полуюфть - только самый низ пропитывается, голова сапога. Поэтому и сохнет быстрее. Но зато если черпнул водички - то уж от души, в ботинок столько не влезет. Яловые и хромовые сапоги сохнут в разы дольше ботинок, там ещё и подкладка по голенищу из тонкой кожи.
Так с солдатскими ( полуюфть, кирзовые) и сравнивали. Яловые и хромовые- не для поля... Кстати, я видел и берцы с подкладкой из тонкой кожи.
Rex написал(а):
Насчёт утверждения, что в сапогах можно чуть не по колено в воде ходить. Это если только в новых. Обычно полуюфтевые сапоги имеют чуть выше лодыжки складки кирзового голенища, которые при ходьбе быстро на сгибе протираются до дыр. Соответственно, не начерпав воды можно ходить что в них, что в берцах, когда вода чуть выше лодыжки. В правильных "берцах" под шнуровкой клапан водозащитный до среза берца.
Так новые были и сапоги, и ботинки. Я ж писал, по-моему, мы недавно из Молдавии приехали. И про то, что складки протираются, я тоже писал. Но факт есть факт. Те, кто были в берцах, "утонули" сразу, сапоги отсырели гораздо позже.
Rex написал(а):
Самаому видеть не доводилось, но упорно утверждают, что при подрыве ногу отрывает по обрезу голенища. Т.е. в сапоге - по колено, в берце - выше лодыжки, в кроссовках - ступню. По каменистым осыпям сапоги не очень, лодыжки защищены толко тонюсенькой кирзой, частенько можно очень больно удариться этим местом. В ботинке эти места более надёжно прикрыты толстой кожей, до и голеностоп более надёжно зафиксирован. Как результат- можно избежать мелких вывихов, но получить перелом голени.
Ну, это кто-то пошутил неудачно, по-моему. Ты хочешь сказать, что 200-м граммам тротила не все равно, во что ты обут? А если ты босой идешь? Насколько мне доводилось видеть подрывы, разницы нет никакой.
Rex написал(а):
В общем, что сапоги, что ботинки - для определённых условий. Сапоги - когда холодно и мокро, берцы - сухо и достаточно тепло. Явных и безоговорочных преимуществ ни у чего нет, ну если только в скорости одевания. Вот так мне имхеется. Конечно, если начать сравнивать боты из хай-тек материалов, вкупе с носками, стельками и т.п и сапоги полуюфтевые, то тут может быть явный перевес в пользу первых.
Ну, тут не поспоришь. Только сапоги более универсальные. Сравни сам, каких дней у нас больше: когда сухо и тепло или когда мокро и холодно? Кроме скорости одевания ты забыл дешевизну сапог. А сравнивать с ботами из хай-тек, конечно, можно, но кто-ж тебе их даст...
Напоминаю, что Веремеев ( а именно его статью и взялись обсуждать)пишет про армию, только про армию, и не о чем, кроме армии. Ну, за исключением, разве только, Резуна.
 
fremd написал(а):
Напоминаю, что Веремеев ( а именно его статью и взялись обсуждать)пишет про армию, только про армию, и не о чем, кроме армии. Ну, за исключением, разве только, Резуна.
Ну, а я считаю, что для походно-полевой жизни армейский опыт - самый подходящий. :)
 
Не совсем. Армейское обмундирование универсально. То есть одно и то-же обмундирование и для Вологодских болот, и для Кавказских гор. Оно не учитывает местные особенности, индивидуальные качества солдата и многое другое. А для походно-полевой жизни есть возможность подобрать что-то индивидуально. Например, если поход ( или тп мероприятие) продлится 10 суток, прогноз на эти 10 суток обещает теплую сухую погоду, можно одеть берцы. Если прогноз обещает холод и дожди- сапоги или берцы и бахилы от ОЗК. Солдат же получает обувь на полгода и должен постоянно расчитывать на холод и сырость. Ну и еще, армейское обмундирование не всегда самое удобное, тк цена- очень важный критерий для армейской формы. Турист может купить себе то, что считает для себя максимально удобным. Например, rot считает, что для него кеды- то что надо. Просто там где он ходит, другая обувь не нужна. Изменятся условия- и он сам пойдет покупать ботинки или сапоги. Солдат вынужден постоянно расчитывать на самые худшие условия эксплуатации.
Вобщем, солдат два года живет в этой обуви (марширует на параде и бегает кросс, ходит в наряды, на хозработы, на полигон, в самоволку и тд, и тп.) Все это одна обувь. И зимой, и летом. Вот этим условиям лучше отвечают сапоги. Турист, к счастью, лишен такой "радости", поэтому к армейскому опыту надо подходить критично...
 
Rex написал(а):
По каменистым осыпям сапоги не очень, лодыжки защищены толко тонюсенькой кирзой, частенько можно очень больно удариться этим местом.
тама еще партянка намотана,5 лет отходил,ни разу не ударился!
 
2 fremd, всё так. В теории...
Однако, практически все контрактники, офицеры и сверхсрочники при первой же возможности меняют сапоги на берцы. Все служащие силовых структур, где есть возможность носить что то своё, тоже выбирают берцы, а не сапоги. Спец.наз вообще кроссовки предпочитает. И далеко не из- за красоты. И что бы там кто не говорил, сапоги с портянками в нашей дубовой армии- анахронизм. С финансовой же точки зрения- у страны, с самым богатым запасом природных ресурсов- не мождет не быть денег на нормальное обеспечение армии. :p
 
to Weeck.
Я написал только о своем опыте. Ни кого ни в чем убеждать я не собираюсь. А что касается контрактников, так мода есть и в армии ( как ни странно). Поэтому не все и не всегда укладывается в рамки здравого смысла.
 
fremd написал(а):
А если выше +25 и сухо, то можно носить и шлепанцы. ;D ;D ;D
Дело в том, что у нас достаточно часто сыро. И в горах часто сыро. А в Вологодской области, где я служил срочную- постоянно сыро.

Верю. 2 года в Псковской области. Сыро и летом и зимой. Тем не менее, летом на выхода надевали берцы. Кроссовки тоже пробовали, через 20-30 км. сжигаешь ноги.
fremd написал(а):
Ни разу не пробовал.

Так попробуй! Берцы у тебя есть, портянки найдёшь. Ничего страшного, всё как там и было. ;)

fremd написал(а):
Кстати, я видел и берцы с подкладкой из тонкой кожи.

Так я их носил, недавно только в топку выкинул.
fremd написал(а):
Ты хочешь сказать, что 200-м граммам тротила не все равно, во что ты обут?

Ну, для 200 грамм тротила многие факторы небезразличны, хотя и кажется, что это пипец. Имеет значение забивка заряда, в воде-глубина погружения, плотность прилегания заряда и ещё туева хуча факторов. Достаточно сказать, что зарядом, достаточным для перебивания прутка стали 10мм. трос стальной такой же толщины и из такого же материала перебить не удастся.

fremd написал(а):
А сравнивать с ботами из хай-тек, конечно, можно, но кто-ж тебе их даст...

так и берцы в армии во многих частях это полевая форма, выдаются только при определённой температуре на ТСП, наравне с маскхалатами, спец.обмундированием и т.п. Тем не менее, половина части в них шчеголяет постоянно, за исключением разве что разводов и строевых смотров.
Достают, покупают и т.п. А если посмотреть, во что одета разведгруппа на выходе, то там с армейского вещ.склада если только нательное бельё. Кстати, ботинки "Магнум" от "Hi-Tech" стоят не так уж и конски. Вот из старинного фотоархива, 1991, сентябрь.
23846856.jpg

23846852.jpg

Как видно, и вшивники и кроссовки присутствуют.
fremd написал(а):
Напоминаю, что Веремеев ( а именно его статью и взялись обсуждать)пишет про армию, только про армию, и не о чем, кроме армии. Ну, за исключением, разве только, Резуна.

А чего, Резун тоже касался темы кирзы и берцев? Я помню только шедевральное описание лыж, подбитых лисим мехом.
 
Rex написал(а):
А чего, Резун тоже касался темы кирзы и берцев? Я помню только шедевральное описание лыж, подбитых лисим мехом.
День "М" прочти. Там он вскользь касается и сапог тоже. Выводы интересные делает - в кирзе у нас солдаты "дома" ходят, а для "заграничных вояжей" всегда яловые и юфтевые приберегали... ;D
 
Baron написал(а):
День "М" прочти. Там он вскользь касается и сапог тоже. Выводы интересные делает - в кирзе у нас солдаты "дома" ходят, а для "заграничных вояжей" всегда яловые и юфтевые приберегали... ;D
В странах ВД наших солдат, действительно, обували в юфтевые сапоги. Делалось это только из соображений престижа. Никаких реальных преимуществ у этих сапог нет ( разве только складки на голенищах меньше стираются). В яловые сапоги солдат не обували никогда и нигде.
 
Rex написал(а):
А чего, Резун тоже касался темы кирзы и берцев? Я помню только шедевральное описание лыж, подбитых лисим мехом.
Нет. Там другое. Веремеев жутко ненавидит Резуна и пинает его при каждой возможности. Если их свести, я думаю, отпи...дит.
Rex написал(а):
Ну, для 200 грамм тротила многие факторы небезразличны, хотя и кажется, что это пипец. Имеет значение забивка заряда, в воде-глубина погружения, плотность прилегания заряда и ещё туева хуча факторов. Достаточно сказать, что зарядом, достаточным для перебивания прутка стали 10мм. трос стальной такой же толщины и из такого же материала перебить не удастся.
Противопехотные мины разные бывают ( ты и сам знаешь) и заряды у них разные. Наверное отсюда и пошла та байка, которую ты слышал. Но при подрыве на одинаковых минах последствия будут одинаковые, вне зависимости от твоей обуви.
Rex написал(а):
Так попробуй! Берцы у тебя есть, портянки найдёшь. Ничего страшного, всё как там и было. ;)
Попробую обязательно.
 
weeck написал(а):
2 fremd, всё так. В теории...
И что бы там кто не говорил, сапоги с портянками в нашей дубовой армии- анахронизм. С финансовой же точки зрения- у страны, с самым богатым запасом природных ресурсов- не мождет не быть денег на нормальное обеспечение армии. :p
Не совсем понятно, что ты понимаешь под нормальным обеспечением армии.
Ты уверен, что другие армии менее дубовые?
Наверное, и зимнее обмундирование для нашей армии тоже анахронизм. В известном фильме полуголый Рембо бьется с русскими, одетыми в зимнюю форму и побеждает. Вот эталон военной формы... ;D ;D ;D На самом деле, последние 64 года никто не воевал не только в России, но и в хоть как-то похожих условиях. Последний опыт- РККА и Вермахт (обе армии- в сапогах). Кстати, прочитай в "Туризме" топик про Рдейский монастырь. Там есть два замечательных отчета от Мирового Диктатора. Один про Псковскую область, другой- про Новгородскую. А теперь представь необходимость воевать в этих условиях месяц, полгода, год и тд. Человек ты, вроде, неглупый, сам должен все понять...
 
Baron написал(а):
А почему? Обоснуй.
Яловые сапоги полагались офицерам при повседневной, парадной форме для строя. В качестве полевой обуви офицерам полагались юфтевые сапоги. У солдата такой прорвы обуви не было. Были ботинки для парадной формы вне строя. И сапоги для остальной жизни.
 
fremd написал(а):
В яловые сапоги солдат не обували никогда и нигде.

Ну, почётный караул, всё же, обували.

Не пали контору!

Срок давности прошёл ;D ;D ;D К тому же один только мой ник - палево.

И какие у них преимущества перед обычными?

Да никаких особых. Те, что были у меня, имели очень прочную подошву с развитыми грунтозацепами, мошный твёрдый носок но слабоватый запятник, который с успехом и лопнул. Кстати, если очень интересно, один ещё жив наверное, могу для изучения продемонстрировать. :)
Веремеев жутко ненавидит Резуна и пинает его при каждой возможности. Если их свести, я думаю, отпи...дит.

Да мне тоже Резун и его творчество не импонируют.

Один про Псковскую область, другой- про Новгородскую. А теперь представь необходимость воевать в этих условиях месяц, полгода, год и тд.

Сапоги в Скобаристане не спасут от мокрых ног. 3/4 года влажность такова, что кирзачи за ночь на сушилке штатной не успевают просохнуть до конца. В полевых условиях вообще бесполезно зимой и осенью/весной сушить у костра. Быстрее сварятся, чем просохнут. Да и босиком сидеть не будешь же ;D часов 6-7. Как выход - таскали берцы в РД, у кого были.
Ну, в общем, сапоги полуюфтевые более универсальны, чем берцы. А как всё универсальное, идеально не подходят почти никогда. Это как автомат АК-74, обойтись почти всегда можно, но для того, чтоб снять часового или погасить камеры наблюдения, нужно оружие с ПБС или под спец.боеприпас, для ближнего боя в стеснённых условиях - пистолет-пулемёт, для прицельного выстрела дальше, чем на 400 метров - винтовка, долго отстреливаться в обороне - ПК со сменными стволами и т.д. Ясен пень, что для миллионных армий не напасёшься обувки для каждого случая, а вот для себя, любимого, можно и подсуетится. Когда берцы, когда сапоги полуюфтевые, когда и просто резиновые, когда и кроссовки. Таскать везде и всегда только берцы или только кирзачи глупо, если только от великой нищеты.
 
Baron написал(а):
Повторяю свой вопрос:

Да нет, конечно. Яловая и тоньше и мягче, поэтому сапоги из неё делали с подкладкой из тоненькой кожи, да и берцы тоже. Юфть много дубовее.
 
Сверху