О Разговорнике
- Автор темы veter
- Дата начала
Логический вывод после твоего поста с предложением решения всех проблем...
надо бы в меморис занести
В этом и состоит скорее всего суть непонимания...
У нас разные критерии полезности ... как и говорили открытие порнораздела привлечет куда больше "большинство" (простите за тафталогию) нежели создание специального раздела где можно материться...
Ты меня правильно понял.
Банально, по двум причинам ...
Во первых - его использование может быть рассмотрено как мелкое хулиганство, т.е. правонарушение с точки зрения закона.
Во вторых - он относится к ненормативной лексике и в нашей стране традиционно существует табу на его употребление в обществе и данная планка самоконтроля, имхо, неплохой критерий полученного воспитания ниже которой опускаться не стоит во избежании дальнейшего опускания этой планки.
Последнее редактирование модератором:
Аморальность - понятие субъективное, как и лучшесть и привычность.
Одни это понимают, и готовы признать отчасти свою аморальность. Другие строят из себя святош, видимо только ради того, чтобы сделать пакость первым )
Скажу больше, оно меняется со временем...
Признать свою аморальность или навязать свою аморальность другим?
Я видел одну компанию во дворе...
"Эй спортсмен, брось ты бегать по утрам и вечерам, чего напрягаешся - приходи к нам посидим, покурим, семки пощёлкаем, выпьем и закусим - это же куда лучше и легче, зачем себя изводить, напрягаться и т.д...."
Я наверное боюсь себя, своего желания жить проще, не напрягаясь и не контролировать свои поступки, меньше работать и стремиться к меньшему ... наверное боюсь что затянет ...
не хочу оказаться в положении того бегающего мужика - который в итоге сдался ...
Как то так...
Вы смелее, увереннее в себе - я не спорю, просто не хочу дать соблазн себе, близким людям которых уважаю и люблю, детям в конце концов...
Простите...
Последнее редактирование:
Кем, на основании чего? Можешь сказать?
Я говорю: нет, не может быть, нет ни одной подобной нормы. Гонишь ты, друкк.
Мат, оказывается, относится к ненормативной лексике! Не, ну вы слышали? Это конгениально ) А еще он нецензурен! А еще - непечатен! Кашмар! )))
И в нашей стране, оказывается, табу на мат в обществе. Обалдеть! Ты в стране-то этой был? Слышал, как люди общаются обычные, в своем большинстве? Слышал, я думаю. Так что не надо тут лапшу вешать, как депутат на электорат...
Господь с тобой! Уверен, что никто из здесь присутствующих тебя заставлять ругаться матом не будет )
Последнее редактирование модератором:
КоАП
статья "Мелкое хулиганство"
Я на верное неправильно спросил. Меня интересует именно твое (а не общественное) мнение. Приведу аналогию - срать на улице - это тоже мелкое правонарушение. Но при этом основой для запрещения является не абстрактное "нехорошо" а необходимость бороться с разными заразами. Например глистами. То есть группа людей которая гадит на той улице, где я живу, наносит мне потенциальный вред.
Можешь ли ты привести причину, по которой мат оказался табуирован.
Вот теперь я тебя правильно понял. Однако остается животрепещущий вопрос - почему ты еще здесь? На форуме, в стране...
Еще раз. Господа. Вдумайтесь во фразу - мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем. Кто-то хочет сказать, что у меня воспитание плохое? Да щаз =) Меня воспитали достаточно хорошо, чтобы я не матерился (и не только 3 слова, которые все считают матом, а еще много разных неприятных слов) в присутствии женщин и детей. Даже если женщина тоже матерится, я промолчу. Однако в компании себе подобных - зачем мне себя сдерживать? Кого стеснятся? Вот я и предлагаю такой раздел, где будут только те, кто сознательно туда пришел и готов разговаривать матом. Ты можешь не заходить вообще, беречь ушки. Насчет неприятно, когда знаешь - у тебя соседи все поголовно пай-мальчики? Ни разу плохого слова не говорят или ты этого просто не слышишь? Матерятся, поверь мне. Еще как. Неприятно? Читай начало поста.
2 Мимоходец
Я его спрашивал уже - он ведет себя, как уж на сковородке. И статью по мелкое хулиганство, к слову, тоже не знает. Там написано ясно:
Ну а уж про то, что "традиционно" табу по отношению к ненормативной лексике существует в головах довольно узкого круга людей, я даже говорить не хочу. Народ (причем все его слои, примеры я приводил) традиционно относится к ненормативной лексике более чем лояльно. Последние матерные фамилии исчезли примерно в 20-х годах 20-го века, немногим раньше исчезли последние матерные названия с карт (увы, сканы газетных объявлений об этом не под рукой, но вернусь в Москву - могу предоставить). Само их существование свидетельствует о том, что табуирование тут весьма условно.
Я его спрашивал уже - он ведет себя, как уж на сковородке. И статью по мелкое хулиганство, к слову, тоже не знает. Там написано ясно:
То есть сама брань (подчеркиваю, БРАНЬ, а не выражения) - не наказывается, наказывается "явное неуважение к обществу", сопровождаемое ей. Я запросто могу выразить (и многие смогут, полагаю) явное уважение к обществу, сопроводив его нецензурными выражениями. И брани там не будет. Про выражения же в статье ничего не сказано. И термин "общественное место" КОАП вменяемо не определяет. Более или менее это определение дано в статье 20.20 "О распитии алкогольных и спиртосодержащих напитков". И звучит оно там как:
. То есть интернет-форум ну никак не подогнать под это определение. Так что не проходит тут аргумент с мелким хулиганством.
Ну а уж про то, что "традиционно" табу по отношению к ненормативной лексике существует в головах довольно узкого круга людей, я даже говорить не хочу. Народ (причем все его слои, примеры я приводил) традиционно относится к ненормативной лексике более чем лояльно. Последние матерные фамилии исчезли примерно в 20-х годах 20-го века, немногим раньше исчезли последние матерные названия с карт (увы, сканы газетных объявлений об этом не под рукой, но вернусь в Москву - могу предоставить). Само их существование свидетельствует о том, что табуирование тут весьма условно.
Упс, повторился я с общественными местами, болт )
Однако всё же добавлю от себя: норма это на 110% такая же нерабочая, как и правила нашего любимого форума. Если бы она работала, у нас 90% ментов в момент лишились бы всех денсредств или сидели в КПЗ.
Хотя, может, у нашего "юриста" есть данные о судебной практике, которые опровергают наши слова?
Однако всё же добавлю от себя: норма это на 110% такая же нерабочая, как и правила нашего любимого форума. Если бы она работала, у нас 90% ментов в момент лишились бы всех денсредств или сидели в КПЗ.
Хотя, может, у нашего "юриста" есть данные о судебной практике, которые опровергают наши слова?
Мне (юристу) нечего добавить к веским умозаключениям человека так свободно оперирующего нормами права и предполагаю (по его умозаключениям о своём знании статей) имеющего куда более большой правоприменительный опыт и чьи трактовки конечно же заслуживают куда большего внимания.
Хотя Мимоходец возможно задумается о правильности Вашей трактовки данной статьи.
Останется только суды (которые на моей практике легко вешали статьи по этой теме) убедить в этом ... но это непринципиально для вас ...
Опять меня "сделал" наш юрист.
Забыл, конечно, что Мимоходец меня не про форум спрашивал, но это такая мелочь что не требует внимания...
да..да ... от имени народа, приводил примеры...
"Подавляющее большинство россиян (80 %) негативно относится к использованию ненормативной лексики в публичных выступлениях звёзд шоу-бизнеса, в программах и материалах, рассчитанных на массовую аудиторию, считая употребление матерных выражений недопустимым проявлением распущенности.
13 % опрошенных допускают употребление мата в тех случаях, когда он используется в качестве необходимого художественного средства.
3 % полагают, что если мат часто употребляется в общении между людьми, то попытки запретить его на эстраде, в кино, на телевидении — это просто ханжество.
Несмотря на распространённость нецензурных выражений во всех слоях русского общества на всех этапах его истории, в России традиционно существовало табу на использование обсценной лексики в печатном виде (отсюда, очевидно, и идёт название «нецензурная брань»). Это табу несколько ослабло в последнее время в связи с демократизацией общества и ослаблением государственного контроля за печатной сферой (первой в истории России отменой цензуры на длительный срок), переменами в общественной морали после распада СССР, массовой публикацией литературных произведений и переписки признанных русских классиков, писателей-диссидентов и нынешних постмодернистов. Снятие запрета на освещение определенных тем и социальных групп привело к расширению рамок приемлемой лексики в письменной речи. Мат и жаргон вошли в моду, став одним из средств пиара."
Повторюсь, я слаб (боюсь что не удержу планку) а судя по Вашим веским доводам ещё и глуп в этом вопросе.
Успокойтесь уже и не обращайте на меня внимание, сконцентрируйтесь на доведении до Администрации ресурса своего мнения.
Последнее редактирование:
Интересно, а если ты не про форум написал, то в чем тогда вообще проблема с хулиганством? Ты так написал, что как будто это плохо тем, что кто-то обвинит администрацию форума в нарушении закона и прикроет его. А если речь не о форуме, то что плохого для тебя в том, что кто-то получит (допустим такой фантастический случай) штраф за мат?
Ну очень актуальный пример. Я уж не говорю о том, что результаты этих "соцопросов" покупаются оптом и в розницу (я именно о ВЦИОМе, Левада-Центру бы еще мог поверить).
"По опросу, проведенному на портале Яндекс.ру, 100% россиян пользуются сетью Интернет". Ссылочку можно на опрос, результаты которого вы приводите? Среди кого проводился, сколько опрошено, как именно звучал вопрос в анкете? От этого ведь много зависит. Я могу не полениться, завтра опросить человек 100 - и получить результаты, что 80 %, а то и больше, не считают употребление мата признаком распущенности. А если один вспомогательный персонал буду опрашивать - там под 100% будет. И что, вас убедит такая статистика?
Кстати, последний абзац подтверждает мои предыдущие тезисы.
И, еще раз, не надо передергивать. Я нигде тут не призывал к публичному использованию мата. Я не собираюсь спорить с утверждением, что материться со сцены - это нехорошо и некрасиво. Вопрос-то изначально стоял об использовании ненормативной лексики, в том числе мата, в отдельном закрытом разделе. А вы все пробуете перевести разговор на публичные действия.
Кстати, последний абзац подтверждает мои предыдущие тезисы.
И, еще раз, не надо передергивать. Я нигде тут не призывал к публичному использованию мата. Я не собираюсь спорить с утверждением, что материться со сцены - это нехорошо и некрасиво. Вопрос-то изначально стоял об использовании ненормативной лексики, в том числе мата, в отдельном закрытом разделе. А вы все пробуете перевести разговор на публичные действия.
На форуме мат запрещен, в свою жизнь я его стараюсь не допускать...
Про страну вопроса не понял...
Обращение "господа" и мат не очень органично смотрятся... имхо конечно же...
Если ты разговариваешь на нём - то с воспитанием действительно что то не так.
Девушка попавшая в твою компанию (заглянувшая в гости, в грот, проходящая мимо) автоматически попадает в компанию "себе подобных"?
Я рад что твой уровень самоконтроля позволяет всегда и чётко определить когда можно "выразится" а когда нет, я не настолько крут и боюсь что сорвётся, не проконтролирую себя вовремя, система опознавания сбой даст и выдам "на гора" - вот тогда будет некрасиво...
Прости уточню, пришёл на кавес с целью разговаривать матом и с целью разговаривать?
Они не ругаются при мне, я при них не ругаюсь...
Нам достаточно знать что мы не ругаемся, не услышим ругань в гостях друг у друга и что для нас он недопустим... так сложилось ...
Ребята бывающие у меня в гостях подтвердят это, а твоё убеждение в обратном - даже не спросив о сотоянии дел отнесу к привычке предоставлять "доказательства в студию"...
успокойтесь уже ... я сдался ...
Простите и переключите свё внимание на администрацию ...
Вики... "ненормативная лексика"... ВЦИОМ 2004 год
Ещё раз приношу извинения, неверно истолковал Ваши посты
...
Мне в голову не пришло что под нашей жизнью Вы подразумевали нашу форумную жизнь а под народом посетителей ресурса... увлёкся примерами Пушкина (И ЧТО ЭТО ОН МНЕ В ГОЛОВУ ПРИШЁЛ!!!) и народа ... в очередной раз сглупил ... не успеваю за полётом Вашей мысли, простите...
Простите и переключите свё внимание на администрацию ...
Т.е. за посещение Сьян, где матерятся так, что и у менее трепетных уши "вянут", потребляют аолкогль и наркотические в-ва вам перед соседями не неудобно, а за посещение узкопрофильного форума, в котором существует закрытый для посторонних раздел с допустимыми ругательствами будет неудобно?
Да уж,квантово-волновой дуализм отдыхает...
****
Стыдно перед знающими... Перед теми кто забросившись увидел нелицеприятную сторону жизни. Стыдно и ещё наверное страшно видеть знакомых или тем паче бывших друзей укуренных до состояния "никакой", страшно потому что они (друзья хоть и бывшие) это огого-кто (почему то (друзья) всегда сильные, благородные и принципиальные) а я так, просто Джекки, и уж если они\он не удержался и в такое состояние пришёл, то и я могу... я боюсь этого.
Стыдно когда судят о пещере по наркоманам и ворюгам... по слухам их больше ... по слухам - потому что я их не вижу, ко мне в грот уже давно не приходят в таком виде (как думаете, почему?). За себя стыдно когда напиваюсь до состояния "никакой", стыдно даже если никто меня таким не видит а уж если видит во много раз стыднее (простите за тафтологию).
Бывает просто грустно, когда некто судит по пещере не по мне с друзьями, Есаулу, Домовому и многим другим ребятам что сильно отличаются от наркоманов, алкоголиков и прочего "стрёма" а по худшей стороне подземной жизни. Когда не замечают за укуренными дураками и нормальных людей.
Все по разному смотрят и видят то что хотят видеть, или смотрят в ту сторону которую хотят.
Обидно что обычно "обыватели" выводы строят по худшим представителям общества (не важно о спеликах разговор или о ментах или ещё о ком).
За это тоже стыдно.
**** - Вопрос на каком основании Вы сделали вывод о том что мне стыдно\не стыдно перед соседями за Сьяны риторический.
Я не раз обращал внимание на интересную особенность Вашего стиля разговора, что заключается в необоснованном придумывании глупого вывода за оппонента с последующим же высмеиванием придуманного Вами вывода и соответственно самого оппонента.
Со стороны это возможно и похоже на красивый стёб, но в реальности от такого приёма сильно воняет.
(неужели вас этому учили в школе и институте?)
Мои соседи слава богу о Сьянах судят по мне и моим друзьям и стыдно перед ними мне не бывает, т.к. о попойках, наркомании и прочих "любичах" они не знают.
Стыдно перед знающими... Перед теми кто забросившись увидел нелицеприятную сторону жизни. Стыдно и ещё наверное страшно видеть знакомых или тем паче бывших друзей укуренных до состояния "никакой", страшно потому что они (друзья хоть и бывшие) это огого-кто (почему то (друзья) всегда сильные, благородные и принципиальные) а я так, просто Джекки, и уж если они\он не удержался и в такое состояние пришёл, то и я могу... я боюсь этого.
Стыдно когда судят о пещере по наркоманам и ворюгам... по слухам их больше ... по слухам - потому что я их не вижу, ко мне в грот уже давно не приходят в таком виде (как думаете, почему?). За себя стыдно когда напиваюсь до состояния "никакой", стыдно даже если никто меня таким не видит а уж если видит во много раз стыднее (простите за тафтологию).
Бывает просто грустно, когда некто судит по пещере не по мне с друзьями, Есаулу, Домовому и многим другим ребятам что сильно отличаются от наркоманов, алкоголиков и прочего "стрёма" а по худшей стороне подземной жизни. Когда не замечают за укуренными дураками и нормальных людей.
Все по разному смотрят и видят то что хотят видеть, или смотрят в ту сторону которую хотят.
Обидно что обычно "обыватели" выводы строят по худшим представителям общества (не важно о спеликах разговор или о ментах или ещё о ком).
За это тоже стыдно.
**** - Вопрос на каком основании Вы сделали вывод о том что мне стыдно\не стыдно перед соседями за Сьяны риторический.
Я не раз обращал внимание на интересную особенность Вашего стиля разговора, что заключается в необоснованном придумывании глупого вывода за оппонента с последующим же высмеиванием придуманного Вами вывода и соответственно самого оппонента.
Со стороны это возможно и похоже на красивый стёб, но в реальности от такого приёма сильно воняет.
(неужели вас этому учили в школе и институте?)
"заново не буду" - я знаю с кем общаюсь
Таки вот. На форуме мата не будет. А в закрытый раздел ты просто не заходи. И все будет пучком. Там только свои и там не стесняются женщин и детей, которым там просто не место. Так понятно?
Насчет опроса про мат - вы проведите опрос среди сидевших (таких у нас полстраны). Результаты вас несколько удивят.
Я не считаю допустимым употребление мата в общественных местах, к которым можно отнести и форум. Ну так сделайте необщественное место! Можно его назвать как угодно - сортир (или вы привыкли срать в общественных местах на виду у всех?), закрытый клуб по интересем (ценители тонкостей русского языка).