О Разговорнике

[veter]

Так получилось, что с марта этого года проходил своеобразный эксперимент.
У администрации ресурса возникли определенные сомнения в целесообразности строгой модерации раздела Разговорник.
На нынешний момент по результатам этого своеобразного эксперимента можно сделать следующие выводы:
Вопреки имевшимся мнениям, нарушение общественной морали, правил ресурса и раздела при снижении модераторской активности не уменьшилось и даже не осталось на приемлемом уровне.
Процент вменяемых тем уменьшился, и этот процесс идёт по нарастающей.
Разговорник перестаёт быть местом нормального общения посетителей Кавеса, а становится местом тусовки людей, для которых основные разделы (основная тематика) ресурса являются второстепенными.

Для восстановления «статус кво» («курилка для членов клуба Кавес») возобновляется жесткая модерация раздела.

 

[Darkcat]

Как я уже и говорил - какое сообщество такой и разговорник http://zadolba.li/story/3018

 

[Jackie]

Какое воспитание - такое и сообщество
http://caves.ru/entries/518-Заметки-quot-москвича-quot-(о-мате-и-синдроме-вахтёра)

 

[Негр]

Ну, как бэ есть разница между языком, которым раговаривают посетители оперного театра в фойе этого театра, и языком которым разговаривают строители в курилке или возле проходной (допустим, разговор идёт не среди гастарбайтеров из ближнего и не очень зарубежья). И то, и другое - общественные места. Причём, в оперный театр постороннему попасть гораздо сложнее, чем в курилку или на проходную.
Аналогично и с сайтами. И несколько абсурдно будет пытаться заставить рабочих изъяснять фразами вида "Петрович, нехороший ты человек, прекрати капать расплавленным оловом мне за шиворот - мне больно и обидно." (причём, делать это исключительно мордобоем и денежными штрафами). Так и "художественная" работа (вроде этой (оторожно, мат!) высавлялась на закрытой отдельной выставке. Кук cotcnde.n "обычные" псс классиков, так и "акдемические" издания "без купюр". И те, и другие свбодно продаются, зачастую, в один и тех же магазинах.

И точно так-же, разговрник данного форума можно уподобить разговорам на стоянке/в лагере туристов/спеликов. И точно так же, как на тех стоянках чужих почти не встречается, так и в разговорнике, закрытом от незарегистрированных пользователей, посторонник нету. И равно как не виже ничего плохого в обсуждениях на стоянках "б. меандра" (между прочим, во вполне официальных схемах пещер/схемах навески присутвуют такие названия) и "г. какое-то синеватое" без купюр и прямым текстом, так и не вижу ничего плохого чтобы так же выражаться в закрытом разговорнике.
Запрет на мат и похбщину в разговорнике кавеса, имхо, сродни запрету на мат и похабщину на ОПВ в Сьянах (да и то, на опв вероятность встретить семью с детьми или трепетных барышень, имхо, выше).

 

[Jackie]

Ну, как бэ есть разница между языком, которым раговаривают посетители оперного театра в фойе этого театра, и языком которым разговаривают строители в курилке или возле проходной ... и точно так-же, разговрник данного форума можно уподобить разговорам на стоянке/в лагере туристов/спеликов.

Если для кого то ругаться в присутствии посторониих норма (вне зависимости от частоты посещений посторонними людьми ("чужих почти не встречается"), курилка завода это или форум) - то с этим поделать ничего нельзя.

К чему убеждения что то что считаем "неприличным" допустимо в некоторых местах?
Я могу понять (не принять их точку зрения) людей которые не видят в ругане\матершине ничего неприличного, но понять людей которые знают что это "некрасиво" и отстаивают своё право вести себя где бы то нибыло именно так - куда сложнее.

 

[Yarik]

Ну почему же, можно. Ты же делал )) Вопрос, нужно ли. И что такое ругаться? И что значит "присутствие посторонних"?

 

[zloychelovek]

разговорник же закрыт от незарегеных? значит далеко не "общественное" место

 

[Jackie]

Ну почему же, можно. Ты же делал ))

Неверный вывод. Я не менял их нормы поведения. Остальное не важно.

разговорник же закрыт от незарегеных?

А что значит зарегиных на кавесе по Вашему?
Напоминаю: регистрация подразумевает вего лишь соблюдение правил, она не влияет на позицию посторониий\не посторонний... или как?

 

[Негр]

но понять людей которые знают что это "некрасиво" и отстаивают своё право вести себя где бы то нибыло именно так - куда сложнее.

Нет, не где-бы то ни было. Скорее отстаивают право на существование таких общественных мест, где некоторые в других местах табуированные явления - нормальны.
Мне тут ещё пара аналогий пришла в голову:
1. Распитие алкогольных напитков: на/вблизи детской площадки - недопустимо (хотя, здешний борец за чистоту языка как-то писал в своём здешнем дневнике, что он выпивал возле подъезда), а в баре - норма.
2. Хождение без штанов: везде кроме нудистких пляжей недопустимо, а там - норма.
Так же и мат на форуме: в тематических открытых разделах недопустим, а в закрытом разговорнике - почему бы и нет?

И что такое ругаться?

Полагаю, что в данном случае - употреблять табуированные выражения (мат).

Напоминаю: регистрация подразумевает вего лишь соблюдение правил, она не влияет на позицию посторониий\не посторонний... или как?

На позицию посторонний\не посторонний влияет факт добровольной регистрации и добровльного же посещения (за исключением забаненых).

 

[Jackie]

Скорее отстаивают право на существование таких общественных мест, где некоторые в других местах табуированные явления - нормальны.

Для чего вам это?
Что мешает общаться без использования "некультурных" выражений?

Мне тут ещё пара аналогий пришла в голову:
... а в закрытом разговорнике - почему бы и нет?

Замечательный аналогии ... в бар идут что бы выпить, на н.пляж что бы позагорать ногишём...
В разговорник идут люди что бы поговорить на "непрофильные" темы а не для того что бы браниться.

На позицию посторонний\не посторонний влияет факт добровольной регистрации и добровльного же посещения (за исключением забаненых).

Читаем выше.
Во первых - регистрация подразумевает соблюдение правил.
Во вторых - я далёк от мысли что для вас "непосторонние" на форуме это все те кто считает ругань матом здесь нормой
Добровольная регистрация на кавесе - не подразумевает желание общаться с помощью мата...

 

[Негр]

Для чего вам это?
Что мешает общаться без использования "некультурных" выражений?

Для чего выпивают в барах? Что мешает общаться за чашкой чая, а не кружкой пива?
Для чего нудисты ходят без штанов? Чт мешает им общаться в одежде?

Матерные и др. барнные выражения во многом делают написанных текст более эмоциональным, позвляют полнее передать не только сухую информацию, но и свё отношение к ней. Не говоря уж о том, что порой матерное и бранное выражение гораздо короче его "цензурного" аналога.

Замечательный аналогии ... в бар идут что бы выпить, на н.пляж что бы позагорать ногишём...
В разговорник идут люди что бы поговорить на "непрофильные" темы а не для того что бы браниться.

Выпить можно и дома, и в машине, позагорать - в солярии, на балконе, просто за забором. Однако люди идут в общественные места, чтобы совместить выпивание и загорание с общением с себе подобными.
Таки в разговорник люди идут чтобы свободно пообщаться на непрофильные темы. Браниться же можно и без мата.

Читаем выше.
Во первых - регистрация подразумевает соблюдение правил.
Во вторых - я далёк от мысли что для вас "непосторонние" на форуме это все те кто считает ругань матом здесь нормой
Добровольная регистрация на кавесе - не подразумевает желание общаться с помощью мата...

Во первых, правила можно и изменить.
Во вторых, факт ругани матом я, действительно, не рассматриваю как один из критериев разделения на посторонних и не поторонних.
Факт добровольной регистрации на кависе подразумевает жеание общаться на кависе. С матом или без - уже вопрос второй. Так же как посиделка на опв вовсе не подразумевает желание пить палёную водку и матом обсуждать формы чайниц.

 

[Jackie]

Для чего выпивают в барах? Что мешает общаться за чашкой чая, а не кружкой пива?
Для чего нудисты ходят без штанов? Чт мешает им общаться в одежде?

А кто сказал что любители выпить не общаются за чаем?
А кто сказал что нудисты не общаются одетыми?

Проведите дальше эту аналогию и увидите, что и бары и н.пляжи посещают люди готовые к тому с чем там столкнуться.
(про случайнозабредших не говорим)
В Разговорник приходят люди желающие поговорить не по профильным темам форума, с соблюдением озвученных правил под которыми подписались, а не желающие поругаться.

Матерные и др. барнные выражения во многом делают написанных текст более эмоциональным ...

я ещё раз настойчиво отойду от обсуждения темы ПОЧЕМУ мат считается некультурным, хотя он такой привлекательный по вашему описанию

Таки в разговорник люди идут чтобы свободно пообщаться на непрофильные темы.

как правильно говорят, свобода одних не должна нарушать права других

Во первых, правила можно и изменить.
Во вторых, факт ругани матом я, действительно, не рассматриваю как один из критериев разделения на посторонних и не поторонних.

Во первых они пока действуют, измените - ругайтесь.
Во вторых: для вас важно или нет при ком вы ругаетесь и где?

Факт добровольной регистрации на кависе подразумевает жеание общаться на кависе. С матом или без - уже вопрос второй.

Как это второй? Конечно же с соблюдением правил.

Вы любите аналогии, как вам такая?
Пассажир метро желает проехать из пункта А в пункт Б. И в правилах написано что в грязной одежде ездить нельзя, и пассажир расчитывает что доедет чистым.
И если пассажира испачкает другой (который в нарушении правил сам измазавшись Г-ОМ перемазал других) это не будет вторым или третьим делом для пассажира.
Т.е. в пункт Б он попадёт, если не выскочит по дороге, но вот поедет ли ещё раз на метро или уж как нибудь по другому - это даже не вопрос.

 

[Yarik]

Под бранью/руганью принято понимать как всякие грубости-оскорбления, так и мат. В первом случае это слова, направленные против кого-то, то есть нарушающие чьи-то права. Во втором случае - далеко не всегда. Говорить, что мат плох только тем, что он мат - ну смешно, ей-богу. Если нет весомых причин считать, что в конкретном случае употребление мата было сродни грубости-оскорблению, а значит нарушает чьи-то права, - то "куда могу послать подобных авторов-дебилов, указывать необходимости нет" ))

 

[Негр]

А кто сказал что любители выпить не общаются за чаем?
А кто сказал что нудисты не общаются одетыми?

А кто сказал, что матершинники не общаются без мата?

В Разговорник приходят люди желающие поговорить не по профильным темам форума, с соблюдением озвученных правил под которыми подписались, а не желающие поругаться.

Обычно люди могут как прекрасно общаться употребляя мат, так и ругаться без единого матерного или менее бранного слова. Мат и брань/ругань - не синонимы. Это частично пересекающиеся множества и множество "мат" вовсе не входит в множество "ругань/брань"

я ещё раз настойчиво отойду от обсуждения темы ПОЧЕМУ мат считается некультурным, хотя он такой привлекательный по вашему описанию

Ещё раз: считаю мат привлекательным и допустимым только в некоторых случаях.
Никто (во всяком случае, в этойтеме я пока таких не заметил) не говорит, что мат надо разрешить на всём форуме - речь (на сколько я понял) идёт о разрешении его (мата) в одном, закрытом от незарегестрированных на форуме, разделе.

 

[Jackie]

А кто сказал, что матершинники не общаются без мата?

а кто сказал что они не могут общатся с матом в месте, где нематершинники не бывают?

Обычно люди могут как прекрасно общаться употребляя мат, так и ругаться без единого матерного или менее бранного слова.

Одно не противоречит другому, но к чему это умозаключение?

Ещё раз: считаю мат привлекательным и допустимым только в некоторых случаях.

Можно услышать перечень тех случаев?
Мне это поможет составить более точную картину о вашей точки зрения.

Никто (во всяком случае, в этойтеме я пока таких не заметил) не говорит, что мат надо разрешить на всём форуме - речь (на сколько я понял) идёт о разрешении его (мата) в одном, закрытом от незарегестрированных на форуме, разделе.

Надеюсь речь идёт не о разговорнике и не о разделе куда может попасть любой зарегистрировавшийся на профильном (пусь будет подземном, но никак не предназначенном для общения с помощью матершины) ресурсе.

 

[Darkcat]

Во вторых, факт ругани матом я, действительно, не рассматриваю как один из критериев разделения на посторонних и не поторонних.

Мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем. Это две большие разницы. Я уже предлагал вариант решения проблемы - сделать разговорник для своих (не для тех, кто зарегился, а для тех кто сознательно принимает нормы общения у костра и на ОПВ). Доступ - по инвайтам. Причем пригласивший отвечает за тех, кого пригласил. Если кому-то влепили бан на месяц - пригласивший получает на 15 дней. Это нужно для того, чтобы исключить чайников и перевести мат из разряда "оскорбления" в разряд "слова". Оскорбить можно и без мата, моя ссылка на итхапенз.

И все остаются довольны. На форуме кагбы мат запрещен, но желающие могут поговорить без купюр.

 

[Негр]

а кто сказал что они не могут общатся с матом в месте, где нематершинники не бывают?
<...>
Надеюсь речь идёт не о разговорнике и не о разделе куда может попасть любой зарегистрировавшийся на профильном (пусь будет подземном, но никак не предназначенном для общения с помощью матершины) ресурсе.

Для общения без мата, имхо, вполне подходит раздел "Журнал". А на разговорник, опять же имхо, было бы желательно повесить предупреждение 16+(18+) и разрешить там мат, эротику (разумеется, без оскорблений и порнографии). Хотя, в таком лучае, предупреждающую табличку 16+(18+) было бы куда как желательнее повесть над Кошачкой.

Можно услышать перечень тех случаев?
Мне это поможет составить более точную картину о вашей точки зрения.

Полагаю, проще сформулировать условия, в которых уптребления матерных выражений нежелательно либо недопустимо: в присутвии детей и/или стариков, в присутвии некоторых(многих) женщин, в заведениях культурного толка (музеи,театры, картинные галереи, музыкальные концерты).

Одно не противоречит другому, но к чему это умозаключение?

Наверное, к тому, что "В Разговорник приходят люди желающие поговорить не по профильным темам форума, <...>, а не желающие поругаться." вполне возжно и при разрешении мата в "разговорнике".

 

[Jackie]

Для общения без мата, имхо, вполне подходит раздел "Журнал".

Это профильный раздел для общения на подземные темы. КО

Хотя, в таком лучае, предупреждающую табличку 16+(18+) было бы куда как желательнее повесть над Кошачкой.

Кому как. Может не стоит всех "под одну гребенку",
или Вы живёте по принципу "красные флаги в порту видел?"

Полагаю, проще сформулировать условия, в которых уптребления матерных выражений нежелательно либо недопустимо: в присутвии детей и/или стариков, в присутвии некоторых(многих) женщин, в заведениях культурного толка (музеи,театры, картинные галереи, музыкальные концерты).

в транспорте? в учебных заведениях? госучереждениях? гостиницах? ресторанах? .... на площадях-улицах?
То есть детям, старикам и женщинам в Разговорнике делать нечего (или не общайтесь или терпите)?
Заодно и мужчинам которые не допускают что б в их присутствии, в присутствии их детей\женщин, в присутствии незнакомых гостей матерились тоже не пущать пообщаться ...

Наверное, к тому, что "В Разговорник приходят люди желающие поговорить не по профильным темам форума, <...>, а не желающие поругаться." вполне возжно и при разрешении мата в "разговорнике".

Я правильный вывод сделаю что детей\стариков\женщин и прочих "чистюль" в разговорник не пускать что бы значит не смущали ругающихся (при них то недопустимо ;-) ).

 

[Yarik]

Вы оба неправы. Нельзя ставить вопрос не как "разрешить мат или запретить", а как "что можно, а что нельзя". Мат допустим в определенных случаях, которые может понять только грамотный модератор, в правилах их не опишешь (увы, поэтому Джеки на роль такого модератора не тянет). Аналогично, в каких-то случаях могут быть недопустимы подмены мата, несмотря на внешнюю приличность.

 

[Jackie]

Вы оба неправы. Явный тролль

Мы с удовольствием следим за потоком сознания...