Отсель грозить мы будем шведу. р-14у

Еще и практиковался способ т.н. стереопары, когда одномоментно фотали двумя разнесенными камерами, ну а потом в объеме с хорошим разрешением изучали, а не только, как показывают в научно-популярных фильмах, шарятся с лупой по фотопростыне. Иначе как можно в аксонометрии что-то изображать (нет ну есть отдельные личности, которые обладают таким даром), имея только плоское изображение, да еще и с качеством, как на доступных для нас снимках КН-7, КН-9?
совершенно верно...
Спутник (например, KH-7 или KH-9) делал не один кадр, а минимум два, с небольшой задержкой. Из-за движения по орбите это давало два изображения одной местности с разных ракурсов
Создание ЦМР (Цифровой модели рельефа): Специальные аппараты-стереокомпараторы (а позже — программное обеспечение) совмещали эти два снимка, позволяя аналитику видеть рельеф в объеме. Это превращало плоскую картинку в точную 3D-модель местности.
на практике:
Измерение высот: Можно было с высокой точностью измерить высоту здания, глубину оврага, высоту ракеты на стартовом столе.
Выявление замаскированных объектов: Под сетью или легким слоем грунта рельеф все равно проступает. В 3D эти аномалии видны невооруженным глазом, тогда как на плоском снимке их можно и не заметить.
Создание аксонометрических чертежей: Имея точную 3D-модель, можно было строить любые проекции — изометрию, диметрию, виды сбоку — для точного анализа конструкции объекта (например, нового советского бомбардировщика или радарной станции).
Сейчас это можно делать лидаром , хотя спутниковый лидар бьет по плошадям ...
 
Хорошие резюме... в одной из статей были приведены данные по реальному разрешению миссии КН-7, правда последние миссии замазаны
Gambit_1963-67.jpg

интересно сравнить фрагмент снимка DZB00401800073H011001 от 1 июня 1965 года в оригинальном разрешении
пл140_15У22_4018_19650601.jpg

с реальными размерами ЗУ
ЗУ_15У22_15П767.jpg


на 140-й площадке - что получится?
 
пару схемок из ревизий, что ранее были - сейчас в библиотеку не зайдешь... Что интересно - ранние года с частично вымаранными наименованиями, а вот более поздние нет.
Да уж. Не говоря про 1969-й год, ещё по снимку 1965-го уже видно какое огромное "хозяйство" было на этом полигоне.
Обратил внимание на то, что на схеме 1969-го года рядом с более поздней 111-й площадкой вблизи Капустиного Яра, чуть ниже её обозначен еще один объект, названный американцами "бывшим стартовым комплексом". На схеме 1965-го года он тоже есть, а 111-й площадки там ещё нет.


1763109147078.jpeg


Эта площадка, судя по виду её рабочей зоны - явно р/т комплекс "Вега". Это подтверждается и американской ремаркой к данной схеме. А этот "бывший" объект на косм/снимке виден пониже этой площадки.
1763109432681.jpeg


Выглядит он даже сегодня вполне "по стартовому". Справа - видимо сборочный МИК ( и немалых размеров), посредине - старт, а справа кажется технологическое сооружение, похоже на нечто такое ангарное для установщика или установочного оборудования.
1763115176846.jpeg


Всё бы ничего, но на схеме 1965-го года это место уже значится как "бывший стартовый комплекс". С "Вегой"-то ясно,- она появилась здесь позже, да и не могла она располагаться так близко от старта. Опять же смущает сравнительная близость такого старта от жилого поселка. Интересно, что же там испытывали. Для Р-1 или 2 МИК вроде как великоват. Они вообще располагались в бараках или палатках. По Р-12 все мемуары и литература по КапЯру связана с 4-ми площадками, которые восточнее и в отдалении. Может тут работали с Р-3 или Р-5?
 
Посмотрел ретроспективу по снимкам - начиная с 1962 года - на измерительном только разметку произвели. А вот площадка что южнее - не могу разобрать, правее на старт смахивает?:
КапЯр_19620418.jpg

далее 1966-й, обзорная:
КапЯр_19660606.jpg

и более детальная по площадкам - измерительный:
КапЯр_19660606_1с.jpg

и южнее - честно говоря, что-то похожего на пусковые не увидел:
КапЯр_19660606_1.jpg

и уже считай современные - обзорная 1982 года:
КапЯр_19820521.jpg

и опять же, площадка южнее измерительной
КапЯр_19820521_1.jpg
 
совершенно верно...
Спутник (например, KH-7 или KH-9) делал не один кадр, а минимум два, с небольшой задержкой. Из-за движения по орбите это давало два изображения одной местности с разных ракурсов
Создание ЦМР (Цифровой модели рельефа): Специальные аппараты-стереокомпараторы (а позже — программное обеспечение) совмещали эти два снимка, позволяя аналитику видеть рельеф в объеме. Это превращало плоскую картинку в точную 3D-модель местности.
на практике:
Измерение высот: Можно было с высокой точностью измерить высоту здания, глубину оврага, высоту ракеты на стартовом столе.
Выявление замаскированных объектов: Под сетью или легким слоем грунта рельеф все равно проступает. В 3D эти аномалии видны невооруженным глазом, тогда как на плоском снимке их можно и не заметить.
Создание аксонометрических чертежей: Имея точную 3D-модель, можно было строить любые проекции — изометрию, диметрию, виды сбоку — для точного анализа конструкции объекта (например, нового советского бомбардировщика или радарной станции).
Сейчас это можно делать лидаром , хотя спутниковый лидар бьет по плошадям ...
Нет. Стереопары оптические так не делаются., ибо угол раскрыва апертуры слишком мал, порядка 6 градусов. Этого для стереопары недостаточно. А вот реально делались стереоснимки на KH-4, где специально были две камеры с углом 30 градусов к вертикали, в противоположные стороны. Но это быстро поняли, что бесполезное занятие. Разрешающая способность таких снимков имела ещё худший предел, в сравнении с одностволками. Пришли к тому, что одна камера под углом достаточна для уточнения вертикальных размеров в разумных пределах. Крупные же детали, рельеф, сканировали допплеровским радаром, до 30 (возможно до 10 метров) разрешающей способности по горизонтали, и до 2-5 метров по вертикали. Главный проект, помнится, был SRTM на шаттлах.
 
Нет. Стереопары оптические так не делаются., ибо угол раскрыва апертуры слишком мал, порядка 6 градусов. Этого для стереопары недостаточно. А вот реально делались стереоснимки на KH-4, где специально были две камеры с углом 30 градусов к вертикали, в противоположные стороны. Но это быстро поняли, что бесполезное занятие. Разрешающая способность таких снимков имела ещё худший предел, в сравнении с одностволками. Пришли к тому, что одна камера под углом достаточна для уточнения вертикальных размеров в разумных пределах. Крупные же детали, рельеф, сканировали допплеровским радаром, до 30 (возможно до 10 метров) разрешающей способности по горизонтали, и до 2-5 метров по вертикали. Главный проект, помнится, был SRTM на шаттлах.
согласен , но несовсем ....я не все смог осветить все варианты и задача в этом не стояла , вопрос был в создании цмр модели ...так вот тут оговорочка есть ,этот способ действительно применялся KH-4А и В
от него действительно отказались , это была эволюция телескопов ...так вот переходим к главному вопросу для чего -для создание ЦМР только топографической карты местности , не более....нужна была детализация , а они этого не могли делать .
уже на телескопах серии KH-7/8 несли одну камеру с длиннофокусной оптикой...снимки с интервалом или метод последоавательной стереопары
как это работало:
использовалась одна камера, ориентированная в надир,
Сначала она делала один снимок целевой области.
затем, спустя некоторое время (секунды или десятки секунд, в течение которых спутник пролетал некоторое расстояние), та же самая камера делала второй снимок той же самой области.
за время между снимками спутник смещался по орбите, создавая необходимую базу для стереоэффекта.
Главная цель: Обнаружение изменений (Change Detection) и создание стереомоделей для конкретных целей с максимальным разрешением.
Преимущество: Так как камера смотрела прямо вниз, оба снимка имели максимально возможное для аппарата разрешение без искажений от наклонной съемки
Недостаток: Условия между снимками могли измениться (например, изменился угол солнца, появились/исчезли облака, уехала/приехала техника). Это могло осложнить построение модели. Главной же проблемой была строгая привязка к времени: нужно было очень точно рассчитать момент для второго снимка, чтобы не промахнуться мимо цели.
что касаемо доплеровских радаров ....
Quill (1964): Первый и единственный американский спутник-шпион с оптическим радаром (не РСА). Его разрешение было гораздо хуже и он был скорее экспериментальным.
Seasat (1978): Это был гражданский океанографический спутник с РСА. Он доказал саму возможность такой съемки из космоса, но его миссия длилась всего 106 дней. Его данные имели огромную научную, но не столько разведывательную ценность, и их разрешение (~25 м) было хуже, чем у передовой авиации.
секретные спутники США (Lacrosse/Onyx): Первый спутник этой серии (Lacrosse 1) был запущен в 1988 году. Это были огромные, мощные спутники-шпионы с РСА, чье разрешение было засекречено, но по оценкам экспертов оно могло достигать цифр (~1-3 метра).
доплеровские радары применялись в основном на самолетах (U-2, SR-71, RC-135). Они могли детально сканировать приграничные территории и ключевые объекты противника, что и говорили про прибалтику и сараи...
Главный проект, помнится, был SRTM на шаттлах.
это уже была кульминация,первая и единственная миссия ....к тому времени уже активно использовались дроны , первыми прорывными были израильские IAI Scout (1979) и IAI Pioneer (1986)применялись в Ливанской войне, кстати Пионеры уже тогда закупили СШП...
GNAT-750 (США, 1989) прямой предок знаменитого Predator. Разработан компанией General Atomics.


Все это хорошо ,но я недаром начал постом про эти снимки
и ключевой вопрос почему они такие ....
 
да, вот пример двойных снимков, которые практиковались на КН-7 - если их в дальнейшем не использовать - тогда зачем два...
KH-7_double.jpg
 
да, вот пример двойных снимков, которые практиковались на КН-7 - если их в дальнейшем не использовать - тогда зачем два...
Очень просто. Это попытка "заглянуть" за порог разрешающей способности 0,6 метра. Повторный снимок (через несколько секунд) должен был помочь скомпенсировать влияние атмосферных неоднородностей, флуктуаций.
Через наложение двух снимков в негативах и позитивах. На практике оказалось в итоге, что это не помогает. Ну и конечно о стереоснимках речи даже нет.
 
Да уж. Не говоря про 1969-й год, ещё по снимку 1965-го уже видно какое огромное "хозяйство" было на этом полигоне.
Обратил внимание на то, что на схеме 1969-го года рядом с более поздней 111-й площадкой вблизи Капустиного Яра, чуть ниже её обозначен еще один объект, названный американцами "бывшим стартовым комплексом". На схеме 1965-го года он тоже есть, а 111-й площадки там ещё нет.


Посмотреть вложение 42627

Эта площадка, судя по виду её рабочей зоны - явно р/т комплекс "Вега". Это подтверждается и американской ремаркой к данной схеме. А этот "бывший" объект на косм/снимке виден пониже этой площадки.
Посмотреть вложение 42628

Выглядит он даже сегодня вполне "по стартовому". Справа - видимо сборочный МИК ( и немалых размеров), посредине - старт, а справа кажется технологическое сооружение, похоже на нечто такое ангарное для установщика или установочного оборудования.
Посмотреть вложение 42629

Всё бы ничего, но на схеме 1965-го года это место уже значится как "бывший стартовый комплекс". С "Вегой"-то ясно,- она появилась здесь позже, да и не могла она располагаться так близко от старта. Опять же смущает сравнительная близость такого старта от жилого поселка. Интересно, что же там испытывали. Для Р-1 или 2 МИК вроде как великоват. Они вообще располагались в бараках или палатках. По Р-12 все мемуары и литература по КапЯру связана с 4-ми площадками, которые восточнее и в отдалении. Может тут работали с Р-3 или Р-5?
нашел документ 1965 года - в нем схемка, где указано "former V-2 launch facilites"
 

Вложения

14 октября 1947 года на полигон прибыла первая партия ракет Фау-2
да уж, партнеры тоже были вполне прекрасно осведомлены
КапЯр19601201.jpg

кстати, эта картинка несколько разнится с предыдущей (которая выполнена в августе 1965) по расположению площадки с ФАУ-2.
 
Последнее редактирование:
нашел документ 1965 года - в нем схемка, где указано "former V-2 launch facilites"
Ну что же! Думаю, что это и есть ответ на этот вопрос. А заодно и вполне объяснима сравнительная близость этой площадки от населенного пункта. Вид объекта в смысле чего-то "стартового" - на более подробных снимках действительно не смотрится, но кто его знает, как всё это было при работе с ФАУ-2? Мы-то ведь привыкли к классическим видам подобных объектов. Кстати, как мне кажется, здесь же могли позже испытывать и Р-5. Картинка тоже могла меняться ведь старты наверное были и "в поле" Не понял только - что в названии "SAM LAUNCH KOMPLEX" означают буквы SAM?
 
Теперь ясно! Спасибо! А то аббревиатура вроде как "не стратегическая" и были непонятки и раньше. Я всё как-то забывал, что полигон-то был в целом именно межвидовым, что потом и проявилось в его более позднем названии.
 
Ну что же! Думаю, что это и есть ответ на этот вопрос. А заодно и вполне объяснима сравнительная близость этой площадки от населенного пункта. Вид объекта в смысле чего-то "стартового" - на более подробных снимках действительно не смотрится, но кто его знает, как всё это было при работе с ФАУ-2? Мы-то ведь привыкли к классическим видам подобных объектов. Кстати, как мне кажется, здесь же могли позже испытывать и Р-5. Картинка тоже могла меняться ведь старты наверное были и "в поле" Не понял только - что в названии "SAM LAUNCH KOMPLEX" означают буквы SAM?
В сети был фильм учебный про пуски Р-1. Там все просто - из говна и палок было. Ну, непосредственно сама тарелка была качественная, вражеская. а остальное... Жили вообще в поезде. Там и КП был.
 
Кстати - да! И на американской схеме обозначена проложенная из Капустина Яра к этому месту - ж/д ветка.
А в мемуарах Чертока, кажется, прочитал, что во время первых пусков Р-1 постоянно мудил разъем отключения конатктной мачты. Который наши некачествено скопировали у немцев.
 
Мне очень нравится перечитывать Чертока. Он наряду с чисто техническими знаниями и навыками, обладал, по-моему, и очень развитым чувством юмора в сочетании с нормальной человеческой мерой целесообразности. Жаль, что не такие люди как он (по натуре) , - стояли у руля нашей тогдашней ракетной отрасли. Сколько можно было бы тогда избежать материальных и иных потерь на пути к прогрессу. И особенно - избежать бл...ских разборок между нашими великими гениями, последствия которых вели только лишь к ненависти и разладу, а в итоге - к будущему нашему отставанию в космосе. У Чертока классно описан период деятельности будущих советских главных конструкторов ракет и систем - и конечно его лично - в Германии, когда работа по ФАУ-2 успешно сочеталась с шикарным и невиданным ранее для русского человека бытом и отдыхом в "германском раю", даже по суровым меркам послевоенного времени. Хорошо описано первое "обалдение" наших специалистов от технического оборудования немецких лабораторий, КБ и заводов. Ну и конечно про разные забавные приключения, связанные с поиском запчастей для будущих стратовых экземпляров ракеты. По сути дела первую сборку и запуск этой ракеты, наши произвели после американцев тоже ещё в Германии, но потом в верхах было принято решение эту работу на немецкой территории - свернуть. После этого и началась в 1947 году история КапЯра, куда и перегнали всё, то, что что не успели стырить американцы и что было освоено в Германии нашими аргонавтами.
При первых запусках ФАУ в КапЯре, судя по воспоминаниям Чертока - много чего было геморройного и не только с мачтой. С одними только графитовыми рулями сколько колупались. А про радиоуправление - это вообще целая эпопея. Но я раньше как то слишком упрощенно понимал всё это. Ну понятное дело - трудности, а как обойтись без них при копировании? Но позже довелось прочитать книгу В. Дорнбергера - основного производственника и испытателя ФАУ. Там он подробно описывает сколько колупались с этой ФАУ сами немцы, даже при их технической оснащенности и опыте, пока она не смогла полететь более или менее надежно. Поэтому уверен, что без немецких специалистов и документации, наши не в жизнь не смогли бы шагнуть так быстро вперёд в освоении немецкой ракеты. Вспоминается также один прочитанный смешной эпизод, когда при изучении ФАУ-2, наши никак не могли взять в толк предназначения приваренного к корпусу ракеты в районе головной части - обыкновенного крючка. Каких только вариантов его предназначения не предполагалось. А немецкие специалисты разъяснили, что крючок предназначен для того, чтобы солдат на площадке обслуживания, при необходимости мог повесить на него свою шинель. Ну и немецкая Инструкция для войск по освоению ФАУ-2 - это просто нечто. Даже не верится, что такое внешне почти полушуточное Наставление могли подготовить такие серьезные люди как немцы
 
Последнее редактирование:
Вспоминаются мемуары разработчиков, конструкторов зенитных ракет. Тех, кто успел поработать и в "большом" ракетостроении, и в "малом" - особенно интересно почитать.
Тем более что у зенитчиков какое-то время работали немцы, набранные в Германии на добровольной основе и согласившиеся переехать на сколько-то лет в СССР.
Кроме прочего, особенно впечатлили меня вот эти выводы самих участников из проделанной тогда работы:

- Зенитные ракеты - существенно сложнее, совершеннее, чем баллистические большие.
- Попытки использовать старые наработки кого-бы то ни было - ошибочный путь. Ничем это не помогло, ни одна разработка немцев не получила "путёвку в жизнь", и всех отправили домой в Германию.
- Для подобных задач надо всё сразу же делать так, как сами задумали, и своими силами.
- Технический прогресс идёт очень быстро, множество наработок устаревают за считанные месяцы. Это нормальное явление, и самое правильное - безжалостно их выбрасывать на помойку.
 
... Ну и немецкая Инструкция для войск по освоению ФАУ-2 - это просто нечто. Даже не верится, что такое внешне почти полушуточное Наставление могли подготовить такие серьезные люди как немцы
В Японии вообще почти все инструкции в виде аниме сделаны) Котики, тяночки... Когда, в 92-м в семье появилась "иномарка", праворукая, я был весьма удивлен мануалом на неё. Потом, оказалось, что так психологически легче вопринимать информацию. Возможно немцы тоже про это знали.
 
Назад
Сверху