Отсель грозить мы будем шведу. р-14у
- Автор темы Ая Скавесова
- Дата начала
Про 140-ю что на Тюратаме, по западной классификации в первоначальной версии В2(16) – весьма интересный объект, в дальнейшем пережил две реконструкции-доработки, и, с довольно активной пусковой жизнью:
8К67 – 20 пусков (с 09.07.1965 по 18.12.1968);
15А14 – более 10 (с 04.07.1973 по 12.02.1978);
15А18М – 9 пусков (с 04091987 по 28.10.1991).
Прекратила существование (взорвана) 18.08.1995.
Информации про нее совсем мало, а уж про «занимательный» объект в виде кругляша на горе Жиркиндык вообще ничего нет. Есть упоминание про «semiburied building approximately 180 by 110 feet» (полузаглубленное здание размером примерно 180 на 110 футов), что рядышком (западнее) и не более того. А что и для чего не оппонентами выявлено. КП на этой площадке не было (был на 102-й) - так что охлаждать было нечего.
Высокодетальных снимков этой площадки совсем немного, а доступных и того пара-тройка. А 1964 года очень плохого качества. Вполне достаточно и открыты короновские средней степени разрешения с 1967 по 1970 год, вот на них и видны эти два сооружения:
Есть смутные подозрения что кругляш существовал еще до постройки шпу и не имеет к ней никакого отношения, вполне возможно, что это пожрезервуар для воды, раз его воздвигли на высотке. Поищу еще, может что-нибудь и проскочит. Еще посмотрю более поздние снимка гамбитов, как все позднее, после первой реконструкции, выглядело.
Ну что же. Всё равно вполне приличные фото. КП на этой площадке наверное по определению быть не могло, это же все таки не "титановская" позиция ОС. Судя по "супостатовским"заметкам на чертеже - им тоже не совсем понятно было, что это за "пуп"такой, раз пишут - "вероятно насыпное земельное сооружение". Я правда думаю, что вполне реальна версия про пожарный резервуар для воды. На боевых позициях такие вещи не предусматриваются, а тут всё таки испытательная ШПУ. В случае взрыва и пожара - чем её тушить? А если нет, то может быть и вправду это что-то природное? А вообще площадка-то действительно "боевая". Почти 40 запусков с 1968 года и две реконструкции с учетом того, что изделие совсем не маленькое - это что-то значит!
Про "четвертаки" и цензоров я не совсем понял. Ихние что ли цензоры? И что за "четвертаки"? По верхнему рисунку всё вроде знакомо. Не понятно только - почему отметок о пунктах, "связанных с SS-16" так мало? Наверное этот рисунок составлялся во время когда 5-е ИУ в Плесецке только начало своё развертывание? Во всяком случае одна уже "не испытательная", площадка (самая крайняя на "севере" рисунка) - всё таки показана. Концептуальный рисунок стартовой позиции конечно наивен, но откуда им было знать о порядке расположения агрегатов комплекса, если он в боевом виде никогда не развертывался. Поэтому наверное и пишут, что это нечто "концептуальное".
а у Целины тогда разве сильно большой ресурс был? такая громадина вообще из области чего то запредельного.
Да нет, к технологической структуре 140-й площадки он не имеет никакого отношения. Почитав описания еще 58 года, про водяное хозяйство на третьем подъеме, что пониже КАЗа, пришел к мысли - а не для кислородного ли заводика (подземного), что был на 31-й площадке это хранилище воды (если это действительно водяной резервуар) было нужно?
Про цезуру – конечно это амерская, про пресловутые 25Х1 уже здесь (на форуме) как-то рассуждали, только ту ветку уже снесли не понятно из каких соображений. А 25 это количество годков на закрытие информации в материалах от даты общего рассекречивания – короче мы уже не дождемся…
Заодно про разрешение – судя по приведенной схеме и фрагменту спутникового снимка, сделанного двумя годами позже - что же послужило основой для такой детализации, снимки с U-2 или что иное?
Про резервуар - всё конечно может быть. Правда мне показалось,что от 31-й он всё таки расположен далековато. Про 25 как количество годов - теперь звучит даже как-то иронично.
Да это вообще ужас какой-то. Ведь перед МАЗ-овским тягачом - в Казахстане ещё предварительно гоняли по пескам огромный скрепер, чуть ли не единственный в СССР, который по сути дела и стал основой "прикидочной" конструкторской мысли. В книге бывшего нач/опер/управления ГШ РВСН есть строка о том, что в конце 70-х уже не военные задавали тон в новых разработках, а конструкторы навязывали военным некоторые решения. Это похоже на правду. Наш коллега bk24 в одном из своих сообщений высказал мысль о пагубности конструкторской упертости в определении направления вектора дальнейшего развития техники, но я бы к этому добавил ещё и случаи заведомой дикости в проталкивании подобных "фантастических идей". В книге об истории КБ Южное скромно упоминается, что идею Целины-2 им навязал Совет Министров СССР. А они лишь развели руками - дескать нас обязывают создавать такого мастодонта. Но как тогда объяснить тот факт, что Генштаб вкрутую отказался даже подписывать подобные предложения Правительству. И, тем не менее задание было дано! Думаю, что КБ стояло насмерть за его реализацию. В книге "нежно" указываются тогдашние якобы сомнения КБ о том, где же может нести службу этот монстр? В Сети до сих пор бытует мнение, что Целина даже свои названием намекает на Казахстан. Но ведь это смешно держать в степи систему вооружения, которая рассчитана сугубо на маскировку в лесах. Представляю себе бешенство военных. Да и казахи навряд ли обрадовались бы такому гостю. А что в Плесецке что-то исследовали в привязке к Целине, то я этой связи вообще не понял. И тогда взоры обратились в Выползово. Час от часу не легче. В приводимом в сообщении bk24 рабочем конспекте-отчете какого-то сотрудника исследовательской группы меня просто "убили" выводы по результатам выездов и рекомендации командиру 7-й дивизии как-то: построить новые мосты, усилить старые, отремонтировать дорожную сеть для лучшей остойчивости этого Слона и т.п. А где деньги Зин? Что там может командир дивизии ОС? Инженерная техника у него конечно есть, но вовсе не для таких серьезных задач. Ну и всё такое прочее. Ведь вся эта затея было заведомой туфтой по типу несостоявшегося царского танка "Нетопырь" с гигантскими колесами, увязшего на первом же испытании. Но с танком-то - когда это было? А тут..........
Последнее редактирование:
Ну тут единственное было соображение или условие, что твердотопливную ракету в 100 тонн меньше чем на такого мастодонта не взвалишь. Но вопрос - зачем было выдумывать такое, когда этим же Постановлением СМ задавалась разработка шахтного и ж/д варианта этой ракеты? Вот и разрабатывали бы без грунтового варианта.
Можно, кстати, объяснить тем, что в СССР попилы также никто не отменял.
Дутые, заведомо тупиковые проекты присутствовали всегда. В наших краях этим славился КБАС. С кем они делились неизвестно, только директора КБАСа
А. Б. Бережного банально взорвали в Москве в 1981 году. Подробностей есть в сети. Родственники его до сих пор молчат в тряпочку.
Так вот, на КБАСе треть проектов была мертворожденными сразу. И такими вещами в разной степени наглости грешило практически каждое КБ и НИИ.
Куда шли деньги? Конечно, прежде всего "куданадо" и немного "для сэбэ". Но таким образом конторы закрывали потребности в социалке. Квартиры, общаги, подсобные хозяйства и т.д.
Неисключено, что "Целина" была один из таких проектов, с запланированным тупиком.
Байка в тему: в начале 30-х годов, на пике покорения Арктики и освоения СевМорПути пришли к тов. Сталину конструкторы с предложением построить ледокол длиной 2,5 км.
Чтоб и своя ВПП там была и самолеты и минисуда...
Тов. Сталин позвал живого тогда еще академика Крылова, показал ему проект "аналоговнета".
На что Крылов сказал" "В России есть пушка, которая никогда не стреляла, колокол, который никогда не звонил. Теперь будет пароход, который никогда не поплывет."
Дутые, заведомо тупиковые проекты присутствовали всегда. В наших краях этим славился КБАС. С кем они делились неизвестно, только директора КБАСа
А. Б. Бережного банально взорвали в Москве в 1981 году. Подробностей есть в сети. Родственники его до сих пор молчат в тряпочку.
Так вот, на КБАСе треть проектов была мертворожденными сразу. И такими вещами в разной степени наглости грешило практически каждое КБ и НИИ.
Куда шли деньги? Конечно, прежде всего "куданадо" и немного "для сэбэ". Но таким образом конторы закрывали потребности в социалке. Квартиры, общаги, подсобные хозяйства и т.д.
Неисключено, что "Целина" была один из таких проектов, с запланированным тупиком.
Байка в тему: в начале 30-х годов, на пике покорения Арктики и освоения СевМорПути пришли к тов. Сталину конструкторы с предложением построить ледокол длиной 2,5 км.
Чтоб и своя ВПП там была и самолеты и минисуда...
Тов. Сталин позвал живого тогда еще академика Крылова, показал ему проект "аналоговнета".
На что Крылов сказал" "В России есть пушка, которая никогда не стреляла, колокол, который никогда не звонил. Теперь будет пароход, который никогда не поплывет."
покопавшись в спутниковых снимках 1982 года и взяв за основу снимок с испытаний 1981 года - нашел таки следы пребывания скрепера, как раз на такыре...
а это уже современный вид следов - долго будет помнить степь-пустыня пребывания человеков... координаты зафиксировал внутри стилизованной "ф" на верхней петле.
Я конечно не сторонник однозначных выводов об этой системе во времена СССР, но наверное какая-то часть сырмяжной правды тут есть. Хотя трудно обвинять даже советских промышленных и научных руководителей в желании иметь "чего-то" побольше для своих подчиненных.
Именно по Целине вот какой отрывок имеется в историческом труде о работе Б.Шапошника в этот период:
"...в начале 1981 года на Минском автозаводе прошло расширенное, доселе здесь невиданное по составу и статусу участников межведомственное совещание. Присутствовали министры автомобильной, оборонной и электротехнической промышленности, заместитель министра обороны по вооружению, главком Ракетными войсками стратегического назначения, главный конструктор МИТ и ракетного комплекса «Целина», главный конструктор агрегатов наземного оборудования ракетных комплексов ОКБ-1 завода «Баррикады», другие высокопоставленные начальники и конструкторы. В своем докладе Борис Шапошник не только доложил о ходе работ и имеющихся проблемах, но и в свойственной ему манере потребовал в связи со сложностью и большим объемом работ расширения штатов КБ на 100 человек и выделения для них 100 квартир. Министром автомобильной промышленности В. Поляковым незамедлительно был выделен дополнительный фонд зарплаты на 100 специалистов, а Мингорисполком предоставил квартиры, за которые заплатило Министерство оборонной промышленности...".
Однако насчет "запланированного тупика" - я сомневаюсь, а точнее не верю в это.
Да уж - к р а с а в ч и к!
Там в Вашем сообщении - слева на картинке - даже МОБД виден. Наверное водители питались и отдыхали в нём
У меня инфа как бы "из первых рук". КБАС, ЦСКБ "Прогресс" (на тот момент разные предприятия).
И в мемуарах периодически проскакивает тема.
увы,попилов не было...
увы, попилы были... Просто мимо тебя прошли.
если согласно терминологии не было,даже термина такого не было,
а в остальном да ,но это не одно и тоже...
если говорим про итр,на заводах ситуация была немного другая....
даже сейчас все так же ,на исследование нужны деньги ,нету денег нет исследований -соси лапу,вот и придумывают разную лабуду на нее деньгу выбивают...
что касаемо тупиковых проектов ,это как сказать,вот возьмем этого монстра ,ладно зарубили,не пошел итд это не столь важно,главное опыт даже негативный, а где он применен и каким образом,нюансов мюльон ...конфетка получается сразу только в сказке...
как пример центрафуги,все было- опыт ,чертежи ,инженеры, технологии ,нии,кб денег немерено ,но результат 0,а все почему неправильно применен опыт.
можно почитать или послушать "сага о росатоме"
Ну да, попилов, в современном понимании, тогда не было - был, скорее, "бартер". Помнится, одному предприятию, входившему в Минсредмаш, потребовалось увеличение подключаемой мощности. Эстонэнерго для этого реконструировало подстанцию, а предприятие за это построило и передало на баланс Эстонэнерго базу отдыха, правда, ею могли пользоваться только руководители, большинство работников о ее существовании даже не знало. Позже, в 90-е, она была приватизирована бывшим председателем профкома. По каким статьям проводилось строительство базы - вряд ли кто скажет.