Навигация под землей возможна?
- Автор темы Darkcat
- Дата начала
kuzya
Команда форума
imho
любой кусок железа = аномалия :-(
Протонный магнитометр (а лучшего пока еще ничего не придумано для геомагнитных измерений)
например "видит" гайку М8 примерно с 5 метров.
Так что лично я, ну ооооочнь сомневаюсь что из этой идеи хоть что-то дельное получится.
P.S.
Если бы это было реально возможно,
то давно бы уже применялось например для навигации АПЛ,
ибо там стоимость особой роли не играет.
Однако этого не наблюдается, как у нас так и у пендосов
по сей день используют навигационные системы на сверхдлинных волнах (например РСДН-20, Omega)
с точностью 2-4 морских мили.
любой кусок железа = аномалия :-(
Протонный магнитометр (а лучшего пока еще ничего не придумано для геомагнитных измерений)
например "видит" гайку М8 примерно с 5 метров.
Так что лично я, ну ооооочнь сомневаюсь что из этой идеи хоть что-то дельное получится.
P.S.
Если бы это было реально возможно,
то давно бы уже применялось например для навигации АПЛ,
ибо там стоимость особой роли не играет.
Однако этого не наблюдается, как у нас так и у пендосов
по сей день используют навигационные системы на сверхдлинных волнах (например РСДН-20, Omega)
с точностью 2-4 морских мили.
- это ложь или правда?
Для подземной навигации можно применить 2 подхода:
1. ИНС (инерциальная навигационная система).
2. Радиолокация.
Смысл первой: есть стартовая точка и навигационный блок. При его перемещения в пространстве он фиксирует эти самые перемещения. Для этого используются гироскопы (в настоящее время под ними часто подразумеваются датчики угловой скорости) и акселерометры (датчики ускорения). Основная проблема: неизбежное накопление ошибки, так как данные датчики имеют погрешности и шумы, а их показания во времени интегрируются. Чтобы получить координату, показания акселерометра надо интегрировать аж 2 раза: первый раз для получения скорости, второй для получения координаты.
Более-менее нормальные результаты (пригодные для использования в топосъемоках) дают профессиональные ИНС, но это блоки весом в десятки килограмм и стоимостью минимум в 7 цифр, к тому же очень чувствительные к ударам. В плане ИНС, есть еще "хаки" для уменьшения накопления ошибок, к примеру, такой: http://www.youtube.com/watch?v=6ijArKE8vKU&feature=related Между прочем, для составления нитки хода, к примеру в каменоломнях, такая вещь уже сейчас может иметь право на жизнь и она получается относительно бюджетной.
Радиолокация, здесь можно завязаться на принципы близкие к GPS. К примеру, ставится несколько наземных станций передающих, а под землей приемник. Требуется использовать средневолновые и длинноволновые диапазоны, а координаты вычислять на приемнике по сдвигу фаз сигналов от передатчиков. Проблемы: прохождение волн и точная синхронизация передатчиков (пикосекунды). Я не видел (хотя и не искал) ни одной рабочей реализации чего-то подобного, тем более в разумном бюджете. Да и принципы выше - это все в теории, что получится на практике - не известно, может быть точности лучше нескольких десятков метров не выйдет (что-то мне подсказывает, здесь сильно зависит от длины волны, прохождение требует длинных волн, а точность наоборот коротких)...
1. ИНС (инерциальная навигационная система).
2. Радиолокация.
Смысл первой: есть стартовая точка и навигационный блок. При его перемещения в пространстве он фиксирует эти самые перемещения. Для этого используются гироскопы (в настоящее время под ними часто подразумеваются датчики угловой скорости) и акселерометры (датчики ускорения). Основная проблема: неизбежное накопление ошибки, так как данные датчики имеют погрешности и шумы, а их показания во времени интегрируются. Чтобы получить координату, показания акселерометра надо интегрировать аж 2 раза: первый раз для получения скорости, второй для получения координаты.
Более-менее нормальные результаты (пригодные для использования в топосъемоках) дают профессиональные ИНС, но это блоки весом в десятки килограмм и стоимостью минимум в 7 цифр, к тому же очень чувствительные к ударам. В плане ИНС, есть еще "хаки" для уменьшения накопления ошибок, к примеру, такой: http://www.youtube.com/watch?v=6ijArKE8vKU&feature=related Между прочем, для составления нитки хода, к примеру в каменоломнях, такая вещь уже сейчас может иметь право на жизнь и она получается относительно бюджетной.
Радиолокация, здесь можно завязаться на принципы близкие к GPS. К примеру, ставится несколько наземных станций передающих, а под землей приемник. Требуется использовать средневолновые и длинноволновые диапазоны, а координаты вычислять на приемнике по сдвигу фаз сигналов от передатчиков. Проблемы: прохождение волн и точная синхронизация передатчиков (пикосекунды). Я не видел (хотя и не искал) ни одной рабочей реализации чего-то подобного, тем более в разумном бюджете. Да и принципы выше - это все в теории, что получится на практике - не известно, может быть точности лучше нескольких десятков метров не выйдет (что-то мне подсказывает, здесь сильно зависит от длины волны, прохождение требует длинных волн, а точность наоборот коротких)...
Реализация "этого" - морские радионавигационные системы:
ныне уже выключенная LORAN-C (погрешность 150м), "Чайка" (погрешность 50-100м) - это длинноволновые,
и уже выше упомянутые сверхдлинноволновые Omega и РДСН-20 (она же "Альфа").
Реально что-то пробъется на приемлемую глубину в грунт это только сверхдлинные волны.
Они собственно говоря поэтому и используются для навигаци-связи АПЛ находящихся в погруженном состоянии.
Погрешность 2-4 мили, обусловленная в первую очередь длинной волны, делает такую навигацию в нашем случае бессмысленной.
P.S.
В инерциальной навигационной системе,
для достижения приемлемой точности,
потребуются лазерные гироскопы
- девайс сам по себе уже далеко не бюджетный.
пять бочонков и компутер наверна стоют как подводна лодка...
Нарисовать то можно что угодно, бумага она все стерпит, любую муйню.....
ТТХ/частоты, подробный принцип действия 5-ти "бочек" в крайне густом тумане.
На практике же, ничего кроме VLF в толщу земли не полезет.
Физику не наипешь !
Еще полезут солитоноподобные импульсы, типа тех что используют в георадарах,
только вот заюзать их для навигационных целей крайне проблематично.
ТТХ/частоты, подробный принцип действия 5-ти "бочек" в крайне густом тумане.
На практике же, ничего кроме VLF в толщу земли не полезет.
Физику не наипешь !
Еще полезут солитоноподобные импульсы, типа тех что используют в георадарах,
только вот заюзать их для навигационных целей крайне проблематично.
судя по видеоролику, в наземных бочках дуал GPS (чтоб узнать координаты на месности) и выйфай для связи с буком, в переносной бочке - передатчик (длинноволновый, индуктивный, не знаю...). И методом трилатерации вычисляется его положение относительно наземных бочёнков (зачем они такие большие? катушка?).
Кавес меня как обычно умиляет. Все такие умные, только почемуто в говне.
Протонный магнитометр и гайка это вообще писк. Ссу и плачу. Я вас могу сделать миллионерами, если вы мне такой прибор дадите на недельку.
По теме. Если вы забыли школьный курс физики, напомню, что магнитное поле убывает пропорционально квадрату расстояния от магнита. Земля магнит слабый, но сцуко здоровый. Поэтому магнитное поле Земли перекрыть очень сложно. Вы можете взять супермощный магнит, но уже в паре метров его поле упадет до фона. КМА влияет на компас всего-то в пределах дестка километров, а там несколько кубических километров металла.
Далее. Для АПЛ это не подходит, не тот масштаб. А вот для зданий - вполне. Имея квадрат 100*100 метров можно привязать показатели магнитного поля по углам к GPS и далее внутри квадрата интерполировать значения в координаты. 100 метров в масштабах Земли это фигня, ошибки магнитного поля тут будут минимальны. Ну глюканет у вас прибор рядом с мощным мотором - шаг в сторону и все, помеха ушла.
Протонный магнитометр и гайка это вообще писк. Ссу и плачу. Я вас могу сделать миллионерами, если вы мне такой прибор дадите на недельку.
По теме. Если вы забыли школьный курс физики, напомню, что магнитное поле убывает пропорционально квадрату расстояния от магнита. Земля магнит слабый, но сцуко здоровый. Поэтому магнитное поле Земли перекрыть очень сложно. Вы можете взять супермощный магнит, но уже в паре метров его поле упадет до фона. КМА влияет на компас всего-то в пределах дестка километров, а там несколько кубических километров металла.
Далее. Для АПЛ это не подходит, не тот масштаб. А вот для зданий - вполне. Имея квадрат 100*100 метров можно привязать показатели магнитного поля по углам к GPS и далее внутри квадрата интерполировать значения в координаты. 100 метров в масштабах Земли это фигня, ошибки магнитного поля тут будут минимальны. Ну глюканет у вас прибор рядом с мощным мотором - шаг в сторону и все, помеха ушла.
Плачете то от чего ? запущенная гонорея к протонным магнитометрам отношения уж точно не имеет :-D
Для забывчивых писунов:
Разрешающая способность протонного магнитометра составляет обычно не менее 0,1 нТл
(некоторые модели до 0,01нТл).
Магнитные аномалии от железных/стальных предметов имеют следующие примерные характеристики:
(цифры без учета того, что они могут быть намагничены)
Отвёртка длиной 5 дюймов – 5-10 нТл на 1,7 метра; 0,5-1 нТл на 3 метрах;
Пистолет 38 или 45 калибра – 10-20 нТл на 1,7 метра, от 1-2 нТл на 3 метрах;
Стрелковое оружие – 10-50 нТл на на 1,7 метра, 2-10 нТл на 3 метрах;
Автомобиль весом 1 тонна 40 нТл на 10 метрах и 1 нТл на 30 метрах;
Так шта срочна (а то вдрух опередят!)
бягите брать кредит в банке,
покупайте на него прибор,
и становитесь (мульти)мульенером в одночасье :-D
P.S.
Я очень давно уже (в 90-ых) как то делал (на заказ) не протонный,
а гораздо более дубовый феррозондовый поисковый магнитометр.
Так вот в условиях обычной квартиры вменяемо его отбалансировать
(из-за кучи железок вокруг) было абсалютно невозможно.
Окончательную настройку-регулировку девайса делал в прямом смысле этих слов
в чистом поле.
Так что я хорошо знаю о чем говорю, в отличии от некоторых.
Последнее редактирование: