Колючка на внешнем периметре снята уже давно, любой грибник может оказаться на территории бывшего химмаша и найти что-нибудь такое, над чем можно призадуматься. Вот, к примеру, если на этой территории хранили пиропатроны, то могли хранить и то, что ими подрывают. Раньше я частенько бывал в этом лесу, но взрывов никогда не слышал. А вот на стрельбище зато палят постоянно. Но то, что раньше там что-то испытывали, несомненно. В той части парка, что правее бывшей колючки, расположена поляна с молодыми елочками, а восточнее и южнее этой поляны есть два профиля старых окопов длиной 20-25 метров (каждый с фронтом в сторону поляны). Судя по тому, что деревья, выросшие в них, стоят уже не один десяток лет, вырыты они были давно, а расположение говорит о том, что в них укрывались и наблюдали за поляной. Наличие большого числа взрывных воронок примерно той же давности в этой части леса говорит о том, что здесь проводились стрельбы. Так шо нечисто в этом лесу, а запахи иногда стоят такие, что прямо скажем, не шанель.
Москва и старое хим.оружие
- Автор темы strangers
- Дата начала
W
weeck
Guest
Fila5 написал(а):
Ещё на картах погодай. Игральных. На кофейной гуще. Грибник, блин. 30 бутылок и четыре гнилых бидона на квадратный метр. Ага... Окопы- ВУ. Тупо рыть учились. И счаз учатся. К площадке- не пришей кобыле хвост. Хотя "секреты" на площадке и в прямь есть. Только не для наблюдения за площадкой. А совсем наоборот. Колючка- развандалена, а не снята. Есть участки с новенькой. (старого образца). Поляна с ёлочками- скажи Шойгу и его орлам спасибо. Они там 25 проржавевших гильз нашли от ещё "того" полигона, и горды были, до усрача. в нете фоток навалом их трофеев- и год ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ- на кажной фотке. Где то конец 90х. Потом ёлачками засадили- типа, парк "обезврежен". ;D Стрельбище- оно, вообще то, для того, что б там стрелять. (Ежли кто не в курсе). Не, в лесу правдо не чисто- "мины" на кажном шагу, человеческие. Попахивает- когда ветер с Белой Дачи. Сам грешен, думал Иприт. Оказалось- гуано. А вот единственную здравую мысль- предлагаю думать дальше.
to weeck
Ну, грибник, а что, собственно?
Окопы- ВУ. Тупо рыть учились. И счаз учатся. К площадке- не пришей кобыле хвост.
Не пришей, говоришь? Пиропатроны используются для подрыва ВУ. Это их основное назначение. Можно ими еще в носу ковырять или в другом месте, но не тот масштаб получается. Можно ху..чить из гаубицы по одному квадрату, но попасть в другой. Вот для такого случая и существуют пиропатроны - если стрелять не умеешь, подсоединил и подорвал в нужном месте (из окопа).
Только не для наблюдения за площадкой. А совсем наоборот.
Это как, наоборот? Стояли на площадке с пиропатроном в одной руке, ВУ с ОВ в другой и наблюдали за теми, кто в окопе? Как они на клеммы жмут?
Колючка- развандалена, а не снята. Есть участки с новенькой. (старого образца).
Снята в том числе. И в некоторых местах аккуртненько свернута в штабельки. Вандалы так не делают (по определению).
Поляна с ёлочками- скажи Шойгу и его орлам спасибо. Они там 25 проржавевших гильз нашли от ещё "того" полигона, и горды были, до усрача. в нете фоток навалом их трофеев- и год ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ- на кажной фотке. Где то конец 90х. Потом ёлачками засадили- типа, парк "обезврежен". ;D Стрельбище- оно, вообще то, для того, что б там стрелять. (Ежли кто не в курсе)
Ну, что там Шойгу нашел с орлами, я не знаю (может, они с собой привезли эти болванки). Только я так понимаю, что если стреляют, то не гильзами. И если стреляли из Выхина, то гильзы оставались в Выхине. Или они снаряд другой стороной в ствол засовывали? А что значат кавычки в словах "еще того полигона"?
Не, в лесу правдо не чисто- "мины" на кажном шагу, человеческие. Попахивает- когда ветер с Белой Дачи. Сам грешен, думал Иприт. Оказалось- гуано. А вот единственную здравую мысль- предлагаю думать дальше.
Ну, с этим легко согласиться. Какая ж Белая Дача без гауна. Тем более раньше рядом были поля фильтрации Люблинской станции аэрации (пока не пришел маленький человек в большом кепи и не зацементировал все вокруг).
Ну, грибник, а что, собственно?
Окопы- ВУ. Тупо рыть учились. И счаз учатся. К площадке- не пришей кобыле хвост.
Не пришей, говоришь? Пиропатроны используются для подрыва ВУ. Это их основное назначение. Можно ими еще в носу ковырять или в другом месте, но не тот масштаб получается. Можно ху..чить из гаубицы по одному квадрату, но попасть в другой. Вот для такого случая и существуют пиропатроны - если стрелять не умеешь, подсоединил и подорвал в нужном месте (из окопа).
Только не для наблюдения за площадкой. А совсем наоборот.
Это как, наоборот? Стояли на площадке с пиропатроном в одной руке, ВУ с ОВ в другой и наблюдали за теми, кто в окопе? Как они на клеммы жмут?
Колючка- развандалена, а не снята. Есть участки с новенькой. (старого образца).
Снята в том числе. И в некоторых местах аккуртненько свернута в штабельки. Вандалы так не делают (по определению).
Поляна с ёлочками- скажи Шойгу и его орлам спасибо. Они там 25 проржавевших гильз нашли от ещё "того" полигона, и горды были, до усрача. в нете фоток навалом их трофеев- и год ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ- на кажной фотке. Где то конец 90х. Потом ёлачками засадили- типа, парк "обезврежен". ;D Стрельбище- оно, вообще то, для того, что б там стрелять. (Ежли кто не в курсе)
Ну, что там Шойгу нашел с орлами, я не знаю (может, они с собой привезли эти болванки). Только я так понимаю, что если стреляют, то не гильзами. И если стреляли из Выхина, то гильзы оставались в Выхине. Или они снаряд другой стороной в ствол засовывали? А что значат кавычки в словах "еще того полигона"?
Не, в лесу правдо не чисто- "мины" на кажном шагу, человеческие. Попахивает- когда ветер с Белой Дачи. Сам грешен, думал Иприт. Оказалось- гуано. А вот единственную здравую мысль- предлагаю думать дальше.
Ну, с этим легко согласиться. Какая ж Белая Дача без гауна. Тем более раньше рядом были поля фильтрации Люблинской станции аэрации (пока не пришел маленький человек в большом кепи и не зацементировал все вокруг).
Пройдясь по "парку", и еще разок почитав книжку Л.Ф.
...
"Однако, в отличие от людей - обычных и "профессионалов" - рядовое дерево российских просторов - береза повислая, - которая растет на самом урезе лесного озера, оказалась более информированной. Отбросив по старости свою вершину в связи с тяготами жизни на свалке химического оружия, эта березка подсказала, где можно найти иприт с первой попытки. Как упоминалось: в грунте под березой был найден живой иприт - королевское ОВ, оружие первой мировой войны, созданное по заказу Советской власти и закопанное ею же. Для "профессионалов" это могло оказаться потрясением, но иприт за 70 лет ничуть не изменился, даже атомы хлора в нем не гидролизовались под дождями."
...
Было замечено ....в лесу есть множество ям-воронок...а вокруг них эти березки... какие то не обычные... в основном без верхушек...почему так ...вот вопрос? (Если есть рядом 1-3 таких дерева ....обязательно где то посередине или рядом воронка-яма...).
...
"Однако, в отличие от людей - обычных и "профессионалов" - рядовое дерево российских просторов - береза повислая, - которая растет на самом урезе лесного озера, оказалась более информированной. Отбросив по старости свою вершину в связи с тяготами жизни на свалке химического оружия, эта березка подсказала, где можно найти иприт с первой попытки. Как упоминалось: в грунте под березой был найден живой иприт - королевское ОВ, оружие первой мировой войны, созданное по заказу Советской власти и закопанное ею же. Для "профессионалов" это могло оказаться потрясением, но иприт за 70 лет ничуть не изменился, даже атомы хлора в нем не гидролизовались под дождями."
...
Было замечено ....в лесу есть множество ям-воронок...а вокруг них эти березки... какие то не обычные... в основном без верхушек...почему так ...вот вопрос? (Если есть рядом 1-3 таких дерева ....обязательно где то посередине или рядом воронка-яма...).
Несколько цитаток:
... в Государственном архиве Российской Федерации до 1993 года в
открытом доступе находилось несколько десятков тысяч документов
периода 1930 - 1940 годов по разработке и испытаниям в СССР
химического оружия. Несмотря на существование общего правила,
запрещающего засекречивать информацию более чем 30-летней
давности, к 1995 году по требованию Министерства обороны
Российской Федерации из 3 тыс. папок документов 2,7 тыс. были
повторно помещены в спецхран. В результате работа по выявлению и
инвентаризации сотен мест прошлого экологически опасного
уничтожения (закапывания, сжигания, затопления, подрыва) более 100
тыс. тонн устаревшего химического оружия, проводимая экологическим
Союзом за химическую безопасность, была прекращена. В числе
документов, вновь ставших секретными, находятся материалы:
- 1925 - 1936, 1939 годов - по уничтожению химических
боеприпасов на территории г. Москвы (в районе Кузьминки)
...из записной книжки маршала Буденного:?«На химическом полигоне в Кузьминках были обнаружены пулемёты, гранаты, винтовки и огнеприпасы. Всё это было аккуратно смазано, завёрнуто в плащ-палатки, вложено в ящики и закопано в землю... Знал ли Фишман (Яков Моисеевич Фишман – начальник Химического управления РККА) об этом оружии? Думаю, что знал».
... работы по повышению огневой мощи танка БТ-5 начались в октябре 1933 г. За счет установки на танк ракетного вооружения (2-х 250-кг ракет по сторонам башни) предполагалось решить проблему по борьбе с тяжелыми танками противника и преодолению сильно укрепленных полос обороны, узлов сопротивления и отдельных ДОТов. Ведь по мощности фугасного действия ракеты не уступали снаряду 305-мм орудия. Первые успешные стрельбы ТТ (такое наименование в то время было присвоено ракетам) навесным огнем на короткие дистанции (300 — 1800 м) были произведены в 1931 — 1932 гг. ... на полигоне ВОХИМУ (Кузьминки), после чего командованием УММ было принято решение об их установке на танки.
Из документов Химупра:
На 1 декабря 1935 года в Красной Армии было: колесных боевых химических машин (БХМ)- 420 , химтанков Т-26- 530, 107-мм химических минометов- 600, носимых приборов заражения местности- 21.800
... планировалось в 1941 году разработать и выпустить специальную химическую машину на гусеничном ходу с емкостью бака с ОВ на 1000 литров для газопуска, заражения и дегазации местности, хим.прицепками вооружить линейные танковые части. В танковой бригаде иметь одну роту, вооруженную химприцепками", "для минометов 82 мм, 107 мм и 120 мм, а также для более крупных калибров иметь в боекомплекте химические мины. <...> Обязать Химическое Управление Красной Армии отработать ручные химические гранаты. <...> Все самолеты И-16 дооборудовать выливными авиационными приборами (ВАПами)"
Из книги Федорова:
... 2-23 ноября 1937 г. Испытания средств дегазации одежды с использованием людей в качестве средства биологического контроля качества дегазации. "Суконные гимнастерки, зараженные ипритом плотностью до 15 г/м2 и дегазированные горячим воздухом, не вызывают у кроликов никаких поражений, но при опытной носке" людьми вызывали их поражение.
Из доклада руководства Химупра РККА на имя наркома обороны маршала Ворошилова, заместителя наркома маршала Егорова и командующего войсками Московского военного округа маршала Буденного (декабрь 1937-го): "Докладываю о состоянии работ по очистке и дегазации химполигона в Кузьминках на 1.XII-37 г.:
<...> Вся вода из озера на полигоне в Кузьминках выкачена, озеро осушено и очищено. Из озера извлечено снарядов различных калибров без взрывателей 86 шт., со взрывателями 22 шт. <...>
Мин различного калибра без взрывателей 119 шт., <...> мин со взрывателями 10 шт.
Баллонов пустых и с остатками ОВ- 22 шт. и бочек- 24 шт.
Вскрыто 13 ям. <...> Извлечено из ям зараженных СОВ лабораторных отходов 20 тн.
<...> мышьяковистых ОВ- 3 тонны <...> зараженного СОВ химпоглотителя 4,5 тн.".
В письме маршала Ворошилова на имя Молотова от 8 марта 1938 года опять говорится об очистке Кузьминского полигона и территории НИХИ РККА.НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА тов. К.Е. Ворошилову. Полевой Отдел Химического Управления Красной Армии, расположенный в Кузьминках ни в какой степени не угрожает в химическом отношении ни Люберецкому гарнизону, ни окружающим жителям. <...> Полевой отдел с опытным полем представляет собой испытательную химическую лабораторию, без которой не мыслима научно-исследовательская работа в области военной химии <...> На опытном поле промышленность г.Москвы уничтожает ненужные отравляющие вещества, которые нельзя транспортировать на дальние расстояния и тем самым очищают Москву. Полевой Отдел с опытным полем в Кузьминках должен существовать, он безопасен для окружающих. <...> Начальник Химупра Красной Армии комбриг Мельников".
Из докладной записки начальника Химического управления РККА комдива Степанова от 19 июня 1937 года:
"За период времени с 1930 г. по 1935 г.... в НИХИ РККА было произведено около 6.000 испытаний действия различных ОВ в минимальных дозах на кожу людей. Не меньшее количество опытов было поставлено на людях и с ОВ раздражающего действия при минимально действующих и нетерпимых концентрациях. <...>Только в исключительных случаях... можно было отметить извращенные или повышенные реакции, требовавшие кратковременной госпитализации <...> В связи со срочной необходимостью испытать целый ряд вновь предложенных рецептур кожного и раздражающего действия, П Р О Ш У Вашего разрешения возобновить производство испытаний на людях, руководствуясь прилагаемым проектом инструкции"
И, наконец, самое познавательное
http://www.nvsaratov.ru/default.php?go=show&id=2206&paper_id=31
Это опус товарисча Санберга - практическое применение иприта в хозяйственных целях
... в Государственном архиве Российской Федерации до 1993 года в
открытом доступе находилось несколько десятков тысяч документов
периода 1930 - 1940 годов по разработке и испытаниям в СССР
химического оружия. Несмотря на существование общего правила,
запрещающего засекречивать информацию более чем 30-летней
давности, к 1995 году по требованию Министерства обороны
Российской Федерации из 3 тыс. папок документов 2,7 тыс. были
повторно помещены в спецхран. В результате работа по выявлению и
инвентаризации сотен мест прошлого экологически опасного
уничтожения (закапывания, сжигания, затопления, подрыва) более 100
тыс. тонн устаревшего химического оружия, проводимая экологическим
Союзом за химическую безопасность, была прекращена. В числе
документов, вновь ставших секретными, находятся материалы:
- 1925 - 1936, 1939 годов - по уничтожению химических
боеприпасов на территории г. Москвы (в районе Кузьминки)
...из записной книжки маршала Буденного:?«На химическом полигоне в Кузьминках были обнаружены пулемёты, гранаты, винтовки и огнеприпасы. Всё это было аккуратно смазано, завёрнуто в плащ-палатки, вложено в ящики и закопано в землю... Знал ли Фишман (Яков Моисеевич Фишман – начальник Химического управления РККА) об этом оружии? Думаю, что знал».
... работы по повышению огневой мощи танка БТ-5 начались в октябре 1933 г. За счет установки на танк ракетного вооружения (2-х 250-кг ракет по сторонам башни) предполагалось решить проблему по борьбе с тяжелыми танками противника и преодолению сильно укрепленных полос обороны, узлов сопротивления и отдельных ДОТов. Ведь по мощности фугасного действия ракеты не уступали снаряду 305-мм орудия. Первые успешные стрельбы ТТ (такое наименование в то время было присвоено ракетам) навесным огнем на короткие дистанции (300 — 1800 м) были произведены в 1931 — 1932 гг. ... на полигоне ВОХИМУ (Кузьминки), после чего командованием УММ было принято решение об их установке на танки.
Из документов Химупра:
На 1 декабря 1935 года в Красной Армии было: колесных боевых химических машин (БХМ)- 420 , химтанков Т-26- 530, 107-мм химических минометов- 600, носимых приборов заражения местности- 21.800
... планировалось в 1941 году разработать и выпустить специальную химическую машину на гусеничном ходу с емкостью бака с ОВ на 1000 литров для газопуска, заражения и дегазации местности, хим.прицепками вооружить линейные танковые части. В танковой бригаде иметь одну роту, вооруженную химприцепками", "для минометов 82 мм, 107 мм и 120 мм, а также для более крупных калибров иметь в боекомплекте химические мины. <...> Обязать Химическое Управление Красной Армии отработать ручные химические гранаты. <...> Все самолеты И-16 дооборудовать выливными авиационными приборами (ВАПами)"
Из книги Федорова:
... 2-23 ноября 1937 г. Испытания средств дегазации одежды с использованием людей в качестве средства биологического контроля качества дегазации. "Суконные гимнастерки, зараженные ипритом плотностью до 15 г/м2 и дегазированные горячим воздухом, не вызывают у кроликов никаких поражений, но при опытной носке" людьми вызывали их поражение.
Из доклада руководства Химупра РККА на имя наркома обороны маршала Ворошилова, заместителя наркома маршала Егорова и командующего войсками Московского военного округа маршала Буденного (декабрь 1937-го): "Докладываю о состоянии работ по очистке и дегазации химполигона в Кузьминках на 1.XII-37 г.:
<...> Вся вода из озера на полигоне в Кузьминках выкачена, озеро осушено и очищено. Из озера извлечено снарядов различных калибров без взрывателей 86 шт., со взрывателями 22 шт. <...>
Мин различного калибра без взрывателей 119 шт., <...> мин со взрывателями 10 шт.
Баллонов пустых и с остатками ОВ- 22 шт. и бочек- 24 шт.
Вскрыто 13 ям. <...> Извлечено из ям зараженных СОВ лабораторных отходов 20 тн.
<...> мышьяковистых ОВ- 3 тонны <...> зараженного СОВ химпоглотителя 4,5 тн.".
В письме маршала Ворошилова на имя Молотова от 8 марта 1938 года опять говорится об очистке Кузьминского полигона и территории НИХИ РККА.НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА тов. К.Е. Ворошилову. Полевой Отдел Химического Управления Красной Армии, расположенный в Кузьминках ни в какой степени не угрожает в химическом отношении ни Люберецкому гарнизону, ни окружающим жителям. <...> Полевой отдел с опытным полем представляет собой испытательную химическую лабораторию, без которой не мыслима научно-исследовательская работа в области военной химии <...> На опытном поле промышленность г.Москвы уничтожает ненужные отравляющие вещества, которые нельзя транспортировать на дальние расстояния и тем самым очищают Москву. Полевой Отдел с опытным полем в Кузьминках должен существовать, он безопасен для окружающих. <...> Начальник Химупра Красной Армии комбриг Мельников".
Из докладной записки начальника Химического управления РККА комдива Степанова от 19 июня 1937 года:
"За период времени с 1930 г. по 1935 г.... в НИХИ РККА было произведено около 6.000 испытаний действия различных ОВ в минимальных дозах на кожу людей. Не меньшее количество опытов было поставлено на людях и с ОВ раздражающего действия при минимально действующих и нетерпимых концентрациях. <...>Только в исключительных случаях... можно было отметить извращенные или повышенные реакции, требовавшие кратковременной госпитализации <...> В связи со срочной необходимостью испытать целый ряд вновь предложенных рецептур кожного и раздражающего действия, П Р О Ш У Вашего разрешения возобновить производство испытаний на людях, руководствуясь прилагаемым проектом инструкции"
И, наконец, самое познавательное
http://www.nvsaratov.ru/default.php?go=show&id=2206&paper_id=31
Это опус товарисча Санберга - практическое применение иприта в хозяйственных целях
Вам не надоело одно и тоже мусолить??? 
Что вы выяснить то хотите?? :-\
Что вы выяснить то хотите?? :-\
Это ты здорово запостил, молодец! Вообще на одной теме зацикливаться не стоит. Полчаса (максимум) пообсуждал - и к следующей.
Выходит, мил-человек, ты из-за нас страдаешь. Это хорошая, гражданская, я бы сказал, позиция. Мы б и рады тебя развлечь, но не выходит - все о своем (непонятном). Ну, ты уж не гневись.
Выходит, мил-человек, ты из-за нас страдаешь. Это хорошая, гражданская, я бы сказал, позиция. Мы б и рады тебя развлечь, но не выходит - все о своем (непонятном). Ну, ты уж не гневись.
W
weeck
Guest
Fila5, знаешь, есть такой тег хороший
попробуй юзать, тебе понравиться. Что касаеться "того полигона"- да не путайте площадку НИИХИММАША, на которой машины для дегазации разрабатывали- с хим.полигоном РККА. От последнего ничего давно не осталось. А если в инете покопаться- то и про поле с ёлочками найдёшь, и фамилию начальника 14ой узнаешь, и что делали. Причём не по фантазиям Фёдорова, и старпёров- маразматиков.
Код:
[quote]...[/quote]Fila5 написал(а):
Ну ты объясни..вдруг я что-то не уяснил...но после того как я прочитал все 15 страниц и сходил туда 2 раза.....вроде вопросов не появилось...
сходил туда?! - ок. и вопросов не появилось... значит или все понял... или не то "туда" в твоём туда....fahrenheit написал(а):
14-ты отдел тамошнего нии - основное направление деятельности?
имеет ли отношение к химическому оружию?
чем занимались последнее время?
лично мне - инженеру-химику
многие тамошние аппараты кажутся "диковинными", а тебе, fahrenheit?Да и я в этом вопросе согласен с Fila5 - не интересно - вопросов нет - пиз*уй в другой раздел и нех тут пиз*еть! Есть чего по делу - пиши, нет - иди отсюда - читать не заставляют...
to weeck
За кавычки спасибо, зело понравилось!
Да вот осталось. Емкости например разные. А еще там сруб такой, почерневший, а рядом подсобки для животных (сейчас сруб завалили), так он такой же старый был на вид как сейчас еще лет тридцать назад, только вокруг него колючка была и люди там жили. И стоял он по крайней мере, еще в начале пятидесятых, это я узнал от людей, которые в Люблине поселились с самой застройки (в бараках еще), никакого Марьина, ул. Головачева и окружного кольца не было. Так вот они туда в лес ходили за грибами, как смешно бы это для кое-кого ни звучало И сруб этот был той первой лабораторией. Так что НИИХИММАШ расположен на месте лаборатории, которая и заведовала использованием полигоном РККА. А территория вокруг (лесной массив с полянами и был самим полигоном - все 11 квадратов).
А про старперов-маразматиков это ты смело забацал, но лучше такое людям в лицо говорить: мол, старый м.., ты ж ничего уже не помнишь, что и где закапывал, иприт-то все мозги повыел... А ты, Федоров, фантаст очкастый, молодежи мозги не е.., напиши лучше про клей чего-нибудь, раз под доктора химнаук косишь!
...Ну, вот в таком ключе, в общем, надо общаться с источниками информации (ну, чтобы не дать себя облапошить), и люди это сразу поймут, оценят и почувствуют свое место, а оппоненты проникнутся неподдельным уважением
Ты сам-то не задавался вопросом, с какого х.. НИИХИММАШУ площадку в этом лесу выделили?
to fahrengate
Вы, милейший, не матрос случаем?
Когда не появляются вопросы, то им либо негде появляться, либо они априори решены. А, может, еще разок сходить надо?
У меня вот появились, по крайней мере, к вам два вопроса: первый - зачем вы туда ходили? То есть вы прочли 15 страниц (вопросов не появилось), тогда вы решили туда сходить (зачем?), вопросов все равно не появилось, тогда вы пошли еще раз - и (кто бы мог подумать!) - вопросы все равно не хотели появляться! Тогда вы решили обратиться за помощью к другим людям (и правильно, ведь это тупиковая, патовая ситуация). Учитывая невозможность саморазрешения этого казуса, адресую вам второй свой вопрос: можно ли чем-нибудь вам помочь?
За кавычки спасибо, зело понравилось!
Да вот осталось. Емкости например разные. А еще там сруб такой, почерневший, а рядом подсобки для животных (сейчас сруб завалили), так он такой же старый был на вид как сейчас еще лет тридцать назад, только вокруг него колючка была и люди там жили. И стоял он по крайней мере, еще в начале пятидесятых, это я узнал от людей, которые в Люблине поселились с самой застройки (в бараках еще), никакого Марьина, ул. Головачева и окружного кольца не было. Так вот они туда в лес ходили за грибами, как смешно бы это для кое-кого ни звучало
И сруб этот был той первой лабораторией. Так что НИИХИММАШ расположен на месте лаборатории, которая и заведовала использованием полигоном РККА. А территория вокруг (лесной массив с полянами и был самим полигоном - все 11 квадратов).А про старперов-маразматиков это ты смело забацал, но лучше такое людям в лицо говорить: мол, старый м.., ты ж ничего уже не помнишь, что и где закапывал, иприт-то все мозги повыел... А ты, Федоров, фантаст очкастый, молодежи мозги не е.., напиши лучше про клей чего-нибудь, раз под доктора химнаук косишь!
...Ну, вот в таком ключе, в общем, надо общаться с источниками информации (ну, чтобы не дать себя облапошить), и люди это сразу поймут, оценят и почувствуют свое место, а оппоненты проникнутся неподдельным уважением
Ты сам-то не задавался вопросом, с какого х.. НИИХИММАШУ площадку в этом лесу выделили?
to fahrengate
Вы, милейший, не матрос случаем?
Когда не появляются вопросы, то им либо негде появляться, либо они априори решены. А, может, еще разок сходить надо?
У меня вот появились, по крайней мере, к вам два вопроса: первый - зачем вы туда ходили? То есть вы прочли 15 страниц (вопросов не появилось), тогда вы решили туда сходить (зачем?), вопросов все равно не появилось, тогда вы пошли еще раз - и (кто бы мог подумать!) - вопросы все равно не хотели появляться! Тогда вы решили обратиться за помощью к другим людям (и правильно, ведь это тупиковая, патовая ситуация). Учитывая невозможность саморазрешения этого казуса, адресую вам второй свой вопрос: можно ли чем-нибудь вам помочь?
to bubl
Есть соображения, что остатки станин с гидравликой и наборной фанерой служили средством крепления и перевозки крупногабаритных емкостей (гидравлика - для поднятия и наклона груза). Возможно, это те самые "химприцепки". То, что они брошены рядом с емкостями (которые по оценке, имеют объем под 3-4 тонны), говорит о следующей версии - сосуды привезли на них, сгрузили, закопали, а сами станины бросили там же либо по причине зараженности, либо за ненадобностью ввиду узкой специализации.
Есть соображения, что остатки станин с гидравликой и наборной фанерой служили средством крепления и перевозки крупногабаритных емкостей (гидравлика - для поднятия и наклона груза). Возможно, это те самые "химприцепки". То, что они брошены рядом с емкостями (которые по оценке, имеют объем под 3-4 тонны), говорит о следующей версии - сосуды привезли на них, сгрузили, закопали, а сами станины бросили там же либо по причине зараженности, либо за ненадобностью ввиду узкой специализации.
Емкостей тоже - две. А гидравлика затем: представь, что у тебя нужно разливать из/наливать в бутылку размером с пару холодильников... Ее нужно НАКЛОНЯТЬ
Вот в инете учебничек (с картинками) по теме
http://uvvaku.yccyp.ru/uvvaku/doc/himics/sodd.htm
Вот в инете учебничек (с картинками) по теме
http://uvvaku.yccyp.ru/uvvaku/doc/himics/sodd.htm
W
weeck
Guest
Фотки "подсобок" для животных (вообще то отдельностоящих вальеров, скорее всего для кроликов) запостить? Им отсилы лет 20. Они чуть не из оргалита слеплены. И крыша из рубироида.
Блин, да акстись! ВЕСЬ кузьминский парк- на месте старого полигона. С выхина стреляли- непопадали. С самолётов иприт распыляли. А ты в полянку в лесу упёрся. И что это за лаборатория, которая "полигоном заведовала"? ;D Там по твоему что, завхозов выращивали?! ;D В 50х уже стояла- не показатель, "заведовала" полигоном функционирующим с 20х и к 60м полностью ликвидированным? Ню- ню.
Как раз Фёдоров и смешал в одну кучу и ВИЭВ, и 14ую, и полигон РККА. Спасибо, ещё десяток объектов не приплёл. И журналистов водил, и как Гоник в Солянке "метро 2" показывал, так и профессор-эколог вольеры, и кричал, что там ещё в 30х держали 3х метровых крыс, ипритом с фосгеном вскормленных. С какой целью- догадайся сам. Думаешь, его деятельность НАШИ меценаты финансируют?
Не иначе потому, что там иприт закопан. Что б сырё для эксперементов не завозить. А прям на месте добывать... ;D
...Ну, вот в таком ключе, в общем, надо общаться с источниками информации (ну, чтобы не дать себя облапошить), и люди это сразу поймут, оценят и почувствуют свое место, а оппоненты проникнутся неподдельным уважением
Кажеться, уже и процитировал документ, и выложил текст. Нам о том же, что в тексте и сотрудники самой площадки рассказывали. А мы всё фантазируем, да ещё и учим, как надо уважение заработать.
БОЛЬШЕ:http://bet2video.nm.ru/t08.jpg
БОЛЬШЕ:http://bet2video.nm.ru/t09.jpg
На 14ой Всё построенно в самом конце 60х. А некоторые строения вообще в конце 70х.
Не веришь словам, так и быть, посмотри на документы.
Последнее редактирование модератором:
А Кремль знаешь чем покрыт? Это не значит, что его построила турецкая стройфирма "Энка".
Ты лучше фотку сруба запости, там видно, сколько лет бревнышкам.
Насчет слова ЗАВЕДОВАЛА согласен, некорректно, но суть ты правильно понял. И потом что значит "полигоном полностью ликвидированным"? Он как был, так и остался, другое дело, что используют его сейчас не по прямому назначению, а для выгула окрестных хомо сапиенс. А гадость, которую на нем испытывали, так там и осталась.
Ну, ты пошел ЕЩЕ ДАЛЬШЕ Федорова. ;D Ну, конечно же финансируют! На что б он еще жил тут, Рэй Бредбери кузьминский.
Под НАШИМИ ты имеешь ввиду ребятишек, которые теперь на Селигере под предвадительством товарисча Якеменко в скаутов играют? Или акул капитализма? ;D Тут ты прав, НАШИ меценаты х.. чего дадут на финасирование. Вот если бы в каком-нибудь Ландоне был полигон местной РККА и там испытывали бы действия иприта над приезжими гастарбайтерами... они б и в этом случае ни х.. не профинансировали. А как было бы ловко - пробашляли бы местному Фьодорову, он бы написал в лондонской "Аль-Хайят", так мол и так, травьят, сцуки тауэрские - новому премьеру нос бы и утерли! А вот если бы на кузьминском полигоне нефть была закопана...
Чисто там, где не сорят, а не там, где убирают. Ты правильно понял. Иногда очевидные вещи на первый взгляд кажутся такими странными...
Я в подлинности этих планов не сомневаюсь.
Только при чем тут административный корпус? Ну, да, построили его в семидесятых. О нем что ли, речь? Ты еще фотографию пивного ларька с Головачева запости, с Очаковским пивом на витрине, и на этом основании утверждай, что раз такого пива не было при советской власти, то и полигона РККА не существовало.
Этот сруб, ИМХО, ключевое строение на всей химмашевской площадке, он был, а химмаша там еще не было. Кстати, на этом полузаваленном срубе сохранились кой-какие предметы - например, остатки электрики, ручки, щеколды, жаль, никто не посмотрел, какие клейма там стояли, можно предположительно было оценить время постройки