Крупнейшая суперавария на Саяно-Шушенской ГЭС...

  • Автор темы Автор темы Baron
  • Дата начала Дата начала
... Ибо станочный парк никто не менял тыщщу лет, на предприятиях прорва станков подходящих к рубежу 40 лет (это основа парка, причем в лучшем случае), а мне доводилось недавно поработать на немцах 50-х гг и американце 1943г...

А что это нам мозги пудрили: "Станки с ЧПУ", "Станки с ЧПУ", "Наш завод перешёл на станки с ЧПУ", "Отрасль внедрила у себя новую производственную линию с ЧПУ и перешла полностью на новый станочный парк"... ??? По радио, по телевидению, блин, казалось, утюг включишь - из него "ЧПУ" услышишь. :-D Я полагал, что станочный парк полностью за восьмидесятые, под перестройку как раз обновили, сколько трындели об этом.
По поводу хорошего инструмента согласен. Ни на одном рынке приличного металлорежущего инструмента сейчас найти невозможно, раньше в заводских инструменталках делали такие резцы и свёрла, что с магазинными, "ширпотребовскими", даже сравнивать было неприлично. Кстати, говорят что сплав "Победит", хороший для середины сороковых, сейчас уже давно устарел - созданы гораздо более твёрдые, при этом более прочные "на откол" инструментальные сплавы. И только у нас "победит" - фактически, стандарт инструментальной стали...
 
Природа не любит, когда ее порабощают, а вода - страшная сила...
Эт точна...
Есть книжка П.Брикхилла "Затопить Германию." (http://militera.lib.ru/h/brikhill/index.html) "Эти великолепные мужчины на своих летательных аппаратах, или Воздушные приключения в Королевских ВВС". Несколько бомб в основание дамб на водохранилищах, и энергерика третьего рейха за одну ночь упала и не очень отжалась.

Baron
Что касается станков с ЧПУ, то их было просто мало. Экономика слишком велика. Среди них к тому же были уникумы в единичных экземплярах (я наблюдал пару таких монстров, их поставили в 1989г и до 2003г ни разу не запустили...), и как только зарплаты на заводах перестали кормить людей (а шару начальство обычно запрещает), то эти умные механизмы превратились без людей в железки, про которые никто ничего не знает.

Инструментальные стали не следует путать с твердыми сплавами, но в принципе и там и там у нас все ОЧЕНЬ плохо. Корейский "победит" как-то вогнал заточника в ступор - алмазный круг его практически не брал...
Но самое поганое, что наш победит и быстрорез стал гораздо хуже, чем он был в 40-х.
 
Это почему? Их сделали в СССР, а он был на территории России. Причём, аж тридцать лет назад, где-то. Сейчас технологии должны наоборот продвинуться вперёд, я так понимаю. :-)

Барон, тебе давно надо на завод пойти поработать, причем все равно на какой. Получишь представление о современной российской промышленности...

Как выглядит ЛМЗ я очень хорошо представляю (терся там не один год и до сих пор появляюсь)

У начальника цеха на новый кайен деньги есть, а на то чтобы крышу починить в цеху с уникальным оборудованием - нет...
 
Дык сажать! Сажать без жалости, за "расхищение государственной собственности", если форма собственности ещё не сменилась, а если бы сменилась, то собственник завода так бы впаял за протечку на уникальное оборудование, что до сих пор бы икалось... :-)
 
На СШГЭС кстати тоже - ситуация может быть, немного напоминает тему для исследования "Принципы отбора на руководящие должности на крупных предприятиях". Думаю, невеселые там дела. Я например наблюдал начальника цеха на опять же военном заводе, который спаивал работяг. В лучшем случае, эту публику интересует точность отчетности, а так чтоб реальное дело - это редкость.

Барон, тебе давно надо на завод пойти поработать, причем все равно на какой. Получишь представление о современной российской промышленности...
Да, а то он всякой фигней мается – ему видите ли заброшенную котельную подавай, а тако ж «качаешься и зарабатываешь деньги одновременно». Возраст в принципе подходит (позже, в зрелые годы бывает поздновато иногда учить ремеслу. Больше шансов на анекдот «руки фрезеровщика Федора внушали страх и уважение жителям Японии»).

Отчет в «Промзоне», опять же. Учебно-познавательный триллер «Пронос фотоаппаратуры через проходную запрещен! Фотографирование на территории завода запрещено! Служба режима против Barona».
Для веселости запалить его режимщикам, конечно же.:-D
 
Дык сажать! Сажать без жалости, за "расхищение государственной собственности", если форма собственности ещё не сменилась, а если бы сменилась, то собственник завода так бы впаял за протечку на уникальное оборудование, что до сих пор бы икалось... :-)

Завод давно уже не казенный, по моему после изгнания энергомашкорпорации он пренадлежит "силовым машинам"... А порядки там такие же как везде. Я на пищевке не могу контракт без отката получить, на частном заводе с хозяином. А в энергетике надо откат заранее предоставлять, до подписания контракта...
 
Слушай, я может чего-то не понимаю... :-( Но неужели ХОЗЯИНУ завода наплевать, что с худой крыши льёт на уникальное (по определению дорогое) оборудование?! Это же ЕГО СОБСТВЕННОСТЬ! Хм, будь у меня в собственности даж механическая мастерская на пять станков, делающая "левые" поршнЯ для иномарок, я бы трясся над каждым станком, над чистотой в цехе и ресурсом оборудования. Потому как если станок раньше времени выйдет из строя, то ИЗ МОЕГО КАРМАНА нужно будет оплачивать ремонт или приобретение нового...
 
Все очень просто. Уникальное оборудование все равно стоит. А если придет в негодность - его можно отправить в металлолом и поиметь нехилый откат... Вот и весь интерес...
 
А может джамшут просто гайку забыл затянуть на последнем техосмотре?
 
А может джамшут просто гайку забыл затянуть на последнем техосмотре?

Джамшутов там не водится... Даже персонал станции не имеет право проводить какие либо ремонтные работы. Этим занимаются специализированные организации, получившие кучу сартефикатов и лицензий...
 
Все очень просто. Уникальное оборудование все равно стоит. А если придет в негодность - его можно отправить в металлолом и поиметь нехилый откат... Вот и весь интерес...

Если я ХОЗЯИН завода, то я продам ненужное мне оборудование, в полной исправности, за возможно более высокую цену. (прошу не пинать за незнание каких-то современных "реалий", но я сужу с позиции "элементарной человеческой логики"). :-D
 
Джамшутов там не водится... Даже персонал станции не имеет право проводить какие либо ремонтные работы. Этим занимаются специализированные организации, получившие кучу сартефикатов и лицензий...

Ага. Рассказывай. :-D ВОТ ИМЕННО ТАМ как раз ПЕРСОНАЛ станции и проводил все работы. Директор создал "левую" ремонтную фирму, принадлежащую самому себе. А работяги как чинили сами всё оборудование, так и продолжали чинить...%-) (В прессе было)
 
Этим занимаются специализированные организации, получившие кучу сартефикатов и лицензий...
дядь,не будь таким наивным скорее всего
Директор создал "левую" ремонтную фирму, принадлежащую самому себе.
если не хуже: класть себе в карман деньги,выделенные на ремонт и ставить галочки,а объект вообще не чинить,а зачем ведь в ссср делали многолетний запас срока эксплуатации.
А тут еще и по страховке денежку отожмут,так что все путем,воруй - россия :)
Доказательства? Ну доказать это несмогут даже специалисты,занимающиеся расследованием,все схвачено и авария эта неслучайна :)
такое вот мое мнение по поводу этой аварии...
 
За первые две недели 2010 года проблема обледенения Саяно-Шушенской ГЭС резко, чрезвычайно обострилась. После появления фотографии от 15 января 2010 года, стало ясно, что обледнение Саяно-Шушенской ГЭС побило все самые мрачные прогнозы, причем с многократным превышением.
Во-первых, водосброс оказался закрыт почти сплошным ледовым панцирем и его пазы оказались перекрытыми льдом. Во-вторых, на мосту для крана выросла огромная глыба льда, имеющая в высоту примерно 30 метров, и выросшая выше стен, ограждающих водосброс.

a34cabcb5e99.jpg

15-е января

489c466ce689.jpg

15-е января

36b714911c60.png

19-е ноября


2693b217ae25.jpg

ручная работа​


Первоначально считалось, что общая масса льда на водосбросе может достичь 40-50 тысяч тонн, и это считалось угрозой для плотины. Увы, сложившаяся обстановка гораздо хуже. По приблизительным оценкам, только на мосту, в огромном айсберге, скопилось порядка 40 тысяч тонн льда, и еще порядка 60 тысяч тонн наросло на самом водосбросе. Нынешняя масса льда приблизительно составляет около 100 тысяч тонн. Теперь, в свете этого положения, и прогнозов на сильные морозы на первый квартал 2010 года, не кажется невероятным, что льда может скопиться порядка 300 тысяч тонн и больше. При таком прогнозе можно сказать, что лед может распространяться даже на машинный зал.
Что из этого следует?
1. Саяно-Шушенская ГЭС теперь не может быстро отремонтировать водосброс, поскольку кран, используемый для этого, разрушился. Более того, очевидно, что огромная масса льда, наросшая на мосту для него над водосбросом, повредила его, что делает невозможным его дальнейшее использование без ремонта. Конечно, на ГЭС есть краны с длинными выдвижными стрелами, но теперь на водосбросе есть места, куда кран не дотянется.
085739e26836.jpg

разрушение крана​
2. Все меры по ликвидации обледенения, в том числе и разрекламированный "РусГидро" бишофит, оказались совершенно неэффективными и беспомощными. Трудно себе представить, что можно сделать, чтобы убрать такую гору льда, не создавая угрозы повреждения водосброса и плотины. Теперь ситуация развивается самотеком в самом буквальном смысле этого слова.
3. Лед такой массы вряд ли теперь быстро растает даже при наступлении теплой погоды, и, скорее всего, ГЭС войдет в паводок с обледенением водосброса. Поскольку в этом году из-за обильных снегопадов в Восточных Саянах и верховьях Енисея, паводок ожидается обильным, ГЭС вынуждена будет открыть водосброс на максимальный пропуск с этой дополнительной нагрузкой.
Сейчас ГЭС сбрасывает 1080 куб.м. в секунду, при притоке 540 куб.м в секунду, то есть почти вдвое больше. Это приводит к снижению уровня водохранилища. С 24 декабря 2009 по 15 января 2010 года уровень упал с 526,5 до 524,5 метров. Видимо, такой сброс будет продолжаться и далее, что дает гидроэнергетикам некоторое время, чтобы подумать, что предпринять против паводка. Но какой будет этот запас времени, сейчас вряд ли кто-то может сказать вполне определенно.
4. Обледенение создает также дополнительное, совершенно непредусмотренное в проекте давление на плотину и основание водосброса. Разумеется, что расчеты должны делать специалисты, но на первый взгляд можно судить, что этот лед, который пока только нарастает, за счет своего давления на основание плотины в нижнем бьефе, создает неравномерные нагрузки на плотину в ее водосбросной части. Это может негативно влиять на устройчивость плотины.
5. Из-за сплошного обледенения водосброса утрачен контроль за его состоянием. Раньше можно было наблюдать за состоянием пазов водосброса, а теперь никто не может сказать, что происходит под этим ледовым панцирем. Может быть, вода уже разрушает пазы водосброса. Это только усугубляет ситуацию в сочетании с невозможностью оценить разрушение основания водобойного колодца.
6. Лед, как известно, вещество весьма текучее, особенно при большой его массе. Мы этого точно не знаем, но этот айсберг, скопившийся на мосту, вполне может стекать вниз через пазы водосброса, выполняя, таким образом, роль своеобразной задвижки. Разумеется, что полностью он перекрыть поток воды не сможет, но зато вполне в состоянии изменить характеристики потока. Например, лед закрыл пазы, через которые раньше взлетала вверх, неся с собой неорганические частицы. Теперь этого нет, и верх айсберга - бело-голубой, как и положено льду, образовавшемуся из чистой воды. Размывание бетона водосброса не прекратилось, но теперь частицы выносятся потоком воды. Судя по фотографии, характеристики потока воды изменились, правда, не вполне понятно, в какую сторону и как это может повлиять на водосброс.

Варианты действий

В сущности, можно сделать такой вывод - ситуация на данный момент вышла из-под контроля, и теперь управляется силами, воздействующими на плотину. Подействовать на них сейчас почти невозможно или крайне трудно.
Единственное, что может сейчас сделать руководство ГЭС, и что сейчас реально делается - максимально возможно сбрасывать уровень водохранилища. Это покупается дорогой ценой - накоплением льда на водосбросе, который сам по себе крайне негативный фактор. Пока приток в водохранилище небольшой, ситуация терпимая, но ее дальнейшие перспективы в свете видов на паводок просто пугающие. Если плотина войдет в паводковый период в таком же, практически неуправляемом состоянии, то ГЭС и жителям ниже нее придется тяжело.
Хуже всего то, что набор возможных действий крайне ограничен и каждое из них имеет как позитивные, так и негативные стороны.
Первый вариант. Можно в паводок пощадить водосброс, установив его на 4500-5000 куб.м. в секунду. Этот вариант обещает сохранить плотину и водосброс в относительной целости. Но этот вариант сработал бы в случае небольшого паводка. Если паводок же будет большой, с мощным притоком (который сейчас наблюдателями прогнозируется порядка 28-29 тысяч куб.м. в секунду), то будет угроза переполнения водохранилища с вытекающими последствиями.
Второй вариант. Пожертвовать водосбросом в паводок, и открыть его на максимум, невзирая на разрушения и потоп. Этот вариант позволит пропустить большой паводок, но после этого восстановить водосброс будет невозможно. Ни гидроагрегаты, ни береговой туннель к тому моменту готовы не будет, и это означает, что это будет первая стадия разрушения основания плотины, остановить которое будет невозможно.
Третий вариант. Бросить восстановление машзала, залить бетоном гнезда гидроагрегатов и превратить водоводы в водосброс. Теоретически это дало бы возможность сброса еще 3580 куб.м. в секунду и вместе с водосбросом позволило бы пережить даже достаточно большой паводок. Но увы, этот вариант быстро реализовать невозможно из-за большого объема работ по демонтажу гидроагрегатов и переделки. Можно успеть переделать два-три водовода, но это не даст существенной прибавки к возможностям пропуска воды.
Ситуацию можно было бы значительно упростить, если иметь возможность сбросить водохранилище до отметки 383 метра, то есть до строительного водосброса. Тогда было бы время для решения вставших пробле. Но проектировщики плотины такой возможности не предусмотрели. Ни штатный, ни строящийся береговой водосброс такой задачи решить не могут, поскольку они находятся намного выше этой отметки. Так, входной оголовок берегового тоннеля расположен на отметке 524 метра. Это говорит о том, что штатный водосброс будет использоваться и дальше круглый год, поскольку без него не обойтись.

Рубить плотину!

В свете такой обстановки и дальнейших перспектив, становится совершенно ясно, что ни восстановить, ни сохранить Саяно-Шушенскую ГЭС невозможно. Слишком мало времени дает приток воды в водохранилище. Даже если плотина переживет паводок этого года (что весьма сомнительно), то последующие чередования зимнего обледенения, паводка с постепенным разрушением водосброса, замерзания и оттаивания бетона плотины будут все больше и больше ослаблять плотину, пока не наступит предел ее прочности и, соответственно, разрушение. Строительство берегового водосброса только несколько отсрочит наступление этого момента, но не отменяет его совсем.
ГЭС можно было бы сохранить и восстановить, если бы можно было сбросить водохранилище до отметки 383 метра. Это дало бы время, достаточное для восстановления гидроагрегатов, достройки системы водосброса, ремонта и усиления штатного водосброса. Но Петр Непорожний, чрезмерно уверенный в своем гидротехническом искусстве, такой возможности не предусмотрел. А сейчас отсутствие этой возможности - приговор плотине, и перспектива ее обрушения, постепенного или одновременного. Винить тут некого. Руководство "РусГидро" может, если желает, сходить на могилу Непорожнего и выразить ему искреннюю и сердечную благодарность.
Иными словами, сейчас кардинальное разрешение проблемы паводка этого года и всех последующих может быть только ценой постепенного и целенаправленного разрушения плотины. Для этого нужно в глухой правобережной плотине начать прорубать сквозной вертикальный канал, позволяющий сбрасывать воду. Канал должен прорубаться с таким расчетом, чтобы струя воды попадала в водосброс. Разборка глухой правобережной плотины должна вестись с таким расчетом, чтобы после сброса водохранилища до определенного уровня можно было приступить к прорубанию нового канала, для дальнейшего сброса.
Это безвозвратный сброс водохранилища, и дальнейшие шаги могут быть только в сторону дальнейшей постепенной разборки всего тела плотины. Отметку водохранилища нужно довести до отметки 400-380 метров, то есть до строительных водосбросов, после чего можно будет приступить к демонтажу всего гидроузла, включая и Майнскую ГЭС.
Этот вариант хоть как-то гарантирует, что не произойдет крупномасштабной катастрофы, с уничтожением рукотворным цунами сразу нескольких городов. Он тоже весьма рискован, требует немалых сил и затрат, но по крайней мере, при спуске водохранилища до 380 метров, уже можно быть уверенным, что масса воды не обрушится на голову.

Источник
Фотографии, кроме первой из разных источников.
 
А что если ближе к весне перекинуть с майнской ГЭС мегаватт 10 мощности, натянуть троса вдоль водосброса и устроить маленький "калорифер"? часов за 5 весь лед можно убрать.
Аналогичного результата можно достигнуть, если использовать тонн 10 ТНТ... Ну лишь бы лишнее не задеть.
 
Посмотрел гуглмапс...
На месте жителей Абакана я бы на всякий случай запасся плавсредствами. Не говоря уже о населении мелких поселков, расположенных еще ближе - на их месте я бы запасся заправленными вертолётами, что-то другое врядли поможет, если чо...
 
еще может оказаться лажей все это, ради того чтоб людей запугать. хрен же знает на что это расчитано, я не специалист например.
 
Специалист али нет - но понятно же, что столько льда не могет быть без последствий для тела плотины. Кстати с трудом представляю себе таяние этого льда - он будет отваливаться большими кусками, и что-то с того тоже будет.

А про то, чего бывает когда рвет дамбу, уже рекомендовалось кажется на этой ветке, почитать про 617 эскадрилью ("Дембастерз"), разрушавшую в т.ч. водяные дамбы в Германии, и что из этого вышло.
Это - описано.

Блин. как гадко - объект живет своей жизнью и человек на него не так уж влияет, все будет зависеть от природы.

Хотя... в этом году плотине вряд ли чего будет.
И еще, прогноз какой-то... ну может оказаться, подгонка под нужный кому-то ответ ("рубите"). Мне кажется, разборка плотины сама по себе слишком опасна. Где и когда такое делали, да еще в таком климате... И станцию таки будут восстанавливать, скорее всего. Только если решать все будут манагеры, а не реальные специалисты, то точно добром не кончится.

По некоторому размышлению одна вещь стала непонятна - почему превратить водоводы в водосброс можно только залив гнезда агрегатов бетоном, т.е. безвозвратно. Раз генераторы стояли, можно подумать над технологической заглушкой размером с такой агрегат, если безопасность действиетльно сильно подпирает.
 
Последнее редактирование:
честно говоря я без понятия, сколько может выдержать плотина
и нормальная это ситуация, или нет. может там постоянно столько льда зимой скапливается, надо других лет фотки смотреть
а вот на провокацию похоже, именно потому, что народ живущий рядом, отлично понимает, чем кончится разрушение плотины
 
Назад
Сверху