Известняк домонгольских храмов Северо-Восточной Руси

[Kuv]

Народ! Помогите! Пытаюсь исследовать, откуда везли камень для домонгольских белокаменных храмов Владимира, Ростова, Суздаля, Переславля и пр. Мячково и Подольск - версия старая, общепринятая, но...

Тема действительно очень интересная. Респект автору. Попытаюсь предположить, что камень для белокаменных соборов Владимира, Суздаля, Переславля довывали в известных карьерах в районе славного города Касимова. Ведь известно, что Касимовский известняк почти эдентичен по своему составу Мячковскому.

Варианты доставки:
Зимой по Оке до Мурома, далее по санному пути который связывал Муром с Владимиром, ну а дальше по замерзшей р. Нерли до Суздаля и Переславля.
Летом  на щитиках по Оке до впадения Нерли. Далее вверх по р. Нерли.

Понимаю, что путь не близкий, но в те времена еще и не такое творили 
   

 

[Еретик]

На сколько я помню, разработки в те времена велись только летом. По этому зимой что либо поставлять не могли. Да и не целесообразно это. Летом проще намного. Зачем лошадей загонять в мороз, если можно на плотах летом пустить.

 

[Kuv]

 На сколько я помню, разработки в те времена велись только летом.
По этому зимой что либо поставлять не могли. Да и не целесообразно это. Летом проще намного. Зачем лошадей загонять в мороз, если можно на плотах летом пустить.

Хорошая у вас память с тех времен ;D ;D
Ну почему же? Замерзшая река великолепная транспортная артерия.

 

[Еретик]

Ну, как сейчас помню, что мы тогда по реке сплавляли камень ;D ;D
А вообще, имхо, более проще и дешевле камень по реке везти не замерзшей. Ибо лошадей загонять не надо и меньше сил надо затрачивать.

 

[Kuv]

      А вообще, имхо, более проще и дешевле камень по реке везти не замерзшей. Ибо лошадей загонять не надо и меньше сил надо затрачивать.

Согласен.
Но есть маленькое но...На Нерли достаточно сильное течение и камень на протяжении многих километров пришлось бы поднимать против течения. Берега частично заболоченные , лесистые. Бурлацкий способ не пройдетЭто колоссальный труд. По трудозатратам вполне может санный путь быть легче. ИМХО.

 

[Dolotov]

Вот как раз зимой камень и ломали в основном, когда летом - это скорее исключение было...

 

[Жиж]

Мда помоему неправы те кто говорит, что известняк выламывали только летом, это точно исключение. Мой приятель-напарник занимался с архивными материалами в Тверской области, там это даже кое где задокументировано. Его добывали зимой, возможно транспорт был летом-по воде.

 

[бэт]

можно предположить , что камень добывали открытым методом, тк каменоломни это хорошо но скорость продвижения работ должна была быть не очень большой.

но с другой стороны качество известняка капаемого открытым методом хуже тк присутствуют факторы ветра выветривания и размыва.

могу попробовать предложить начать искать материал по этому делу с троици сергиевой лавры, тк по ней написано оч много, и возможно есь какие-то упоминаеия по данной теме...

 

[Yarik]

можно предположить , что камень добывали открытым методом, тк каменоломни это хорошо но скорость продвижения работ должна была быть не очень большой.

Зато закрытым удобнее: надо не тащить вверх, а вывозить лошадьми горизонтально.

 

[Жиж]

Вопрос не в том, что удобнее, вопрос в ом что качественнее. Известняк шел в основном на строительство храмов, требовался самый качественный который не желтеет со временем( проведите эксперимент возьмите кусок известняка домой - он пожелтеет вскорости), за исключение только нескольких вариантов из Маячковского и Подольского горизонтов, глубина залегания которых в некоторых местах 21-23 метров

 

[Еретик]

"Вовсе не дешевле, т.к. в России (той) за разработку карьера надо было платить значительный налог на землю, а штольню можно было бить бесплатно. Получается, что мы должны быть благодарны законодательству Российской Империи за то, что столько систем, а не карьеров...
ваш док" (с) doctorMAI
Добывали известняк подземным способом не потому, что качество добычи известняка наземным было хуже, а потому что за это не надо было платить налоги. Если бы добыча известняка была выгоднее подземным способом, то его и сейчас так бы добывали, но оказалось, что намного удобнее открытые разработки. По этому его сейчас и разрабатывают карьерами.

 

[Жиж]

Да бросьте вы... Это всё формалистика, на самом деле наши предки в душе тоже были спелестологами, искателями и романтиками и им тоже хотелось под землю...

 

[ЗСВ]

А откуда инфа, что налог был на землю под карьеры? Маловероятно. Земля-то вся была в частном владении, с нее платились налоги независимо от того, карьер там или пашня. Да и вообще такие налоговые тонкости могли иметь место в 19-м веке, но каменоломни-то разрабатывались с 12-го! Вся земля была княжеской или боярской, какие там налоги?
Думаю, что карьеры - продукт эпохи экскаваторов Если неправ, докажите.

 

[Yarik]

но каменоломни-то разрабатывались с 12-го! Вся земля была княжеской или боярской, какие там налоги?

Ну это перегиб, имхо - все-таки бОльшая часть ныне известных каменоломен разрабатывалась именно в XIX веке, а тогда ни князей, ни бояр давно уже не было.

 

[madm]

Вроде еще где-то встречал упоминание про конец 18го. Но 12ый пожалуй действительно перегиб.

 

[Owlar*]

2ЗСВ: На египетские пирамиды камень добывали карьерами. ;D

 

[Yarik]

Вроде еще где-то встречал упоминание про конец 18го.

Не, ну понятно, что были и более ранние Мячково, например.

 

[ЗСВ]

Датировка каменоломен - задача непростая. У меня есть подозрение, что среди существующих систем есть и домонгольские. Но доказать ПОКА не могу. Мало материала. Но через год-другой (если Бог даст время и силы) над этой темой всерьез поработаю.

 

[Еретик]

Могу сказать, побывав в Переславле, Владимире, Киржаче, что храмы ой какие странные.
Если посмотреть на этой фотографии, где у колонны скол, то виднеется кусок арматуры, торчащий из нее. На следующей фотографии тоже самое.

А вот на этой, в сколотой части блока видны мазки, как-будто цемент.

Вообще известняк храмов этих городов очень странный. Могу сказать точно - он не мячковского горизонта.

 

[ЗСВ]

Судя по резьбе, приведенные фрагменты - либо Георгиевский собор в Юрьеве-Польском, либо Рождественский в Суздале. Так на них живого места нет, все развалилось в XV веке, а потом собиралось и скреплялось. Или это Благовещенский в Киржаче? Уточни, пожалуйста, что за фотографии. И какой конкретно известняк каких конкретно храмов не похож на мячковский?