Защита от атак

[Коготь]

Ответ на первый вопрос: Ничем

Совершенно верно. Открытый раздел на кавесе ничем не мешает искать новые объекты.

Ответ на второй: Потому что тяжело искать новые.

Неверно. Никаких трудностей с поиском новых объектов нет. Есть трудности с попаданием вовнутрь этих объектов, и с популяризацией дигга эти трудности всё сильнее. Разница, надеюсь, понятна ?
Впрочем, в некоторых случаях трудности это даже хорошо, идёт отсев некоторой части лишнего народа. Но есть нюанс: возможности конечного развития систем безопасности намного превышают возможности развития способов преодоления этих систем. В конце концов, когда за диггерство начнут расстреливать на месте, лазить всё равно будет возможно, но очень некомфортно.

 

[d0butsu]

Мне талдычат это не первый год - не приводя доводов и отваливая в сторону как разговор касается конкретики (как в данном случае), а я очень любознательный.
Аксиома - должна быть доказана. Вперёд. ;-)

Я же сказал, что временно умолкаю. Что рефлексировать по этому поводу?
Аксиома на то и аксиома, что её никому доказывать не надо. Доказывают теоремы.

Вооо.. уже горячее...
А вы как собираетесь бороться с массовым паломничеством - по всему инету все сайты рушить где по объекты написано?

Здесь и сейчас речь идёт только за форум caves.ru. Нельзя объять необъятное, то есть весь Интернет.

Поехали дальше...
Вам для чего объекты нужны?
Приятно найти новый объект - излазать его насладится чувством....... а дальше? Вы же его не фоткайте и отчётов про него как я понимаю не пишите, то есть вы его не спалите.
Спалят как я понял другие - которых вы не любите...
А другие его найдут случайно? Как и вы?
Или вы в архивах полгода сидите и находите? Другие просто так не найдут - тоже придётся в архивах сидеть.
Найдут случайно? Им здорово повезло а вы видимо зря полгода провели в архивах в таком случае. А они нашли (причём сами) и "спалили".

Вы хотите отобрать у других (даже если это хорошие ребята) право найти объект через какое то время после вашего посещения?
Думаю нет.
Или да? из за боязни что они его запалят?
И запалят именно на кавесе и именно те кто на кавес пишет?
Мест в инете мало где запалить?
Вопитывайте таких а не поворачивайтесь к новичкам спиной ... модераторам раздела пишите что бы тему закрыли и т.д.

Новые объекты вам "новички" мешают искать с помощью открытого дигграздела?
Так вернёмся к тому зачем дигграздел скрывать?

Вот уж не думал, что дойдёт до вопроса "Вам для чего объекты нужны?". Джеки, ты сам-то понимаешь, что этот вопрос и вытекающий из него твой текст тянет на клинику?
Но тем не менее попробую объяснить очевидные вещи.

Каждый из множества объектов — суть уникальное сочетание различных характеристик, которые простираются от сложности/лёгкости залаза, уровня палева, интересности, антуражности, и пр. В том числе и хабарности, чего уж тут скрывать. Любая совокупность этих характеристик лежит в области интересов лазающего тела. Это как бы очевидно.
При нахождении объекта и залаза в него, тело или группа тел начинает нести ответственность за судьбу объекта в среде себе подобных. Это именно вопрос запала объекта. Но стоит сделать поправку на форс-мажорные обстоятельства, которых может быть n+1.
Знаешь ли, хочется вернуться на объект через пол-года и увидеть не голые стены с кучами говен по углам, а то, как ты его оставил при последнем визите. С форс-мажором ничего не сделать, а вот баланс между выкладыванием фотоотчётов на форум и запалом объекта можно найти.
Одна из составляющей этого баланса - закрытость от анонимных читателей. Другая составляющая - модераторы раздела.

Но пока что, открытость раздела убивает старые объекты, новых появляется всё меньше, а народ прибывает.

 

[Vlad99rus]

Хотите скажу одну кощунственную весч.
Все эти вопли насчет запалов обьектов и сигналок. Обьясняются только одним человеческим эгоизмом и нежеланием развиваться. Обьектов от запалов меньше не становится. Ребят вы еще не поняли что в стране происходит? И могу сказть, имеющие уши да услышат. Увеличение мер безопасности комплексно никак не связано с кависом и нашествием нубов в дигг. Диггеры всегда выполняли полезную роль пен-тестеров. Реальных тестеров на уязвимость. И вместо того чтобы развиваться морально духовно и умственно идут вопли "аааа сигналка, обьект пропал". Обьект остался и если туда не могут попасть те, кто немогут ничего сделать с игналкой это их проблемы. Кому очень приперло попадают
Так что лучше прекратить бесполезные вопли. Закрывать ничего не нада пущай лазают. Никогда не будет идеальной защиты, как и идеального взломщика. И пусть процесс совершенствоания обоих сторон не останавливается.

 

[Коготь]

И вместо того чтобы развиваться морально духовно и умственно идут вопли "аааа сигналка, обьект пропал". Обьект остался и если туда не могут попасть те, кто немогут ничего сделать с игналкой это их проблемы. Кому очень приперло попадают

Ну когда твоя степень морального и духовного просветления дойдёт до того, что ты найдёшь способ пропатчить СОС-95, ты мне скажи тогда, ага ?
Также относится и к видеонаблюдению.

 

[Envy]

... Ребят вы еще не поняли что в стране происходит? И могу сказть, имеющие уши да услышат. Увеличение мер безопасности комплексно никак не связано с кависом и нашествием нубов в дигг. ...

Не, не так.
Висел датчик, никого не трогал и его не трогали, ходили тихо мирно... И антитеррору хорошо и диггерам. Пришел Вася/Петя/Коля/2пузыря пива и устроили класссссную дискотеку в объекте! Двери пинали, кнопки нажимали, стены разрисовывали, монтера разбудили и с воплями сбежали.

Очевидные вопросы:
1. как быстро перевесят датчик?
2. сколько огребет ничего не подозревающий диггер Федя аккуратно придя на объект следующей ночью?
3. включат ли ВШ в маршрут патрулирования ОВД?
4. и наконец, что скажет выпущенный из ОВД Федя (у которого увели очередной объект какеито м-ки) на кавесе?

 

[Enigma]

Два вопроса выше.

Что тогда за дигграздел переживать так... читайте дальше...

А я и не переживаю . Я попытался чтото обьяснить непонимающему админу но видимо зря .

(тут было много текста но в итоге махнул рукой и стер)

 

[kuzya]

не в тему было

А так мне кажется что в данный момент интереснее выслушать мнение профильных модеров, Envy, Макс1, АЯ, Румм- ждём вас !!

А также Ветра как отвечабщего за общую политику ресурса.

 

[Vlad99rus]

Для начала СОС пропатчить можно, и это уже делалось, правда почти в лабораторных условиях. Подсказка любая система имеет несколько точек уязвимости, ..... Смотреть нада шире. Насчет видеонаблюдение, редкий охранник внимательно пялится в монитор да и невозможно это, постоянно в него смотреть, пока не сработала сигналка. Орг выводы понятны???
Envy кое в чем ты прав конечно. Но правд всегда несколько. Сигналок бы и так наставили и камер, правда более медленными темпами. А у нас по русскому обычаю принято, в первую очередь дождаться инцидента и резво его закрывать. А потом опять вяло принимать превентивные меры.

 

[Коготь]

Для начала СОС пропатчить можно, и это уже делалось, правда почти в лабораторных условиях.

Работающий способ пропатчить сигналку на IP адресации без доступа к терминалу управления ? Уважаемый, дайте мне вилочку, лапша уши жжёт.

Насчет видеонаблюдение, редкий охранник внимательно пялится в монитор да и невозможно это, постоянно в него смотреть, пока не сработала сигналка.

Жёра, во-первых, будучи со стороны объектива камеры, ви таки не мойшете знать, пялится ли в неё охранник или нет. Во-вторых, судя по всему, ви таки никогда не работали с активными квадраторами, которые при движении в зоне наблюдения камеры выдают на монитор картинку именно с этой камеры и могут сопровождать её звуковым сигналом.

 

[Коготь]

Что же касается вечных экивоков Jackie на тему "ну закроете вы техноген на кавесе, а как же ЖЖ и другие ресурсы", то это более всего напоминает детский сад с его извечным "Марьиванна, а Вовка тоже в угол насцал вместо горшка".

 

[Freeman]

Фигня это. Попытка доказать администрации что они не правы таким способом (набег виртуалов) смешна т.к. бессмыслена, не находишь?

Джеки, ты отстал от жизни. Интернет - это тебе не Сьяны. Никакого воспитания тут быть не может, т.к. обмен информацией добровольный. И поелику само понятие "доказать администрации" не имеет смысла. Пользователи не доказывают, они какбе намекают и нормальная администрация сама всегда чует куда ветер дует и что надо сделать для ресурса еще. А вы тут посадив задницу в кресло, самоотверженно переписывая правила и редактируя флуд в установленном вами же порядке, занимаетесь совершенно бесполезными вещами. Вам неоднократно и сначала вполне корректно намекали и просили про техноген(даже предлагали обговорить в реале), вас просили дать возможность людям удалять свои сообщения. Где решения этих проблем? Их нет и не будет, т.к. оно вам не надо. А такой форум не нужен нам. Мыуже давно не пишем и не будем писать сюда ни капли полезной инфы и играть вместе с вами в Макаренко тоже не будем. Это уже давно не форум - это сообщество в плохом смысле этого слова, социальная сеть с секретами Полишинеля и тайнами мадридского двора.
Насчет "не нравится - валите" ты угадал. Так оно и происходит. Уже года два. Только у этого процесса нету никакой обратной связи с поведением администрации. Поэтому слышать из ваших уст такое просто смешно, до Валерии Ильиничны Новодворской с ее "вы все идиоты и не лечитесь, одна я вся такая красивая" осталось полшага. Но если вам угодно быть посмешищем - будьте.

UPD

Аксиома - должна быть доказана. Вперёд.

Отличная цитата. Сразу диагностирует ваш уровень дискуссии. Успехов в философствовании по клавиатуре пальцами.

 

[Vlad99rus]

Ну и прекрасно, пусть выдает изображение. весь вопрос что она именно выдает. ........... Как на месте установки камеры будет работать ГБР это без коментариев (еслип оедет еще конечно =)).
Насчет СОС в чем ее плюс в этом же и ее минус. С конечной точки в систему конечно доступ в жизни не получишь. У нее как и у всех современных систем жесткое разделение на каналы рабочие и управляющие. ..... Помимо уровня IP там еще же как канальные так и транспортные уровни протокола существуют.

 

[Коготь]

Но положить весь сегмент и навести смуту тока в путь можно.

Ну можно и пирики лазером выжигать, только это даёт сигнал "Неисправность" и на место выезжает бригада. Тебе будет легче от того, что динковать тебя будут не менты, а монтёры ? :-D

Мне бы ваш солнечный оптимизм, господа эльфы.

 

[Evgeny]

... взрослые дяди желающие узнать чем "дети" занимаются - приходя на форум что увидят?

Это вы о каких дядях? Не надо нам никаких, приходящих дядек, желающих много знать...

 

[Вечный чайник]

Это уже давно не форум - это сообщество в плохом смысле этого слова, социальная сеть с секретами Полишинеля и тайнами мадридского двора.

Не обобщайте, пожалуйста.
И не заманало ещё орать: "удалите кавес"?
Речь идёт о Техногене а не о форуме/проекте в целом...

 

[Vlad99rus]

........ Ну это я что то в техническую сторону ударился. А смысл в том, что человек который задумался над тем как пройти сквозь это все. И нашел первые решения, не будет заниматься на обьектах тем чем занимаются товарищи которых ненавидят те, кто называют себя олдскулом. Про пьянство вообще не говорю. У людей будут другие цели и они будут больше ценить каждую милисекунду времени, ясность головы. Главное будет проникнуть и уйти без вазелина на заднице. А не нафоткать покрасивше и ягуара бухнуть побольше.
Больше всего бесит обсуждение художественности фоток из подземки особенно спецьобьектов, вообще нонсенс. Не берем факт палива. Ребят вы что дебилы?? В некоторых местах спасибо скажите что успели на мыльнице на кнопку нажать.
Так вот, от таких кренделей и простейшей сигналки хватит. Ребята привет вам с первого периметра))))))))) Зато дай бог больше суваться не будут. А вот люди из первой категории всегда пройдут.

 

[Коготь]

А вот люди из первой категории всегда пройдут.

Никогда не говори "всегда".
Никакой сложности нет в том, чтобы на каждом объекте, подобно некоторым, тупо посадить у гермы мента с автоматом. Никакой сложности. И никакого просветления не хватит.

 

[Jackie]

Рад что подробно отписались...
Итак после изучения ответов - приходим к выводу:
1.Сейчас кавес ничем не мешает искать истиным фанатам новые объекты
2. Сейчас кавес мешает истиным фанатам ЗАЛАЗАТЬ\ПОПАДАТЬ на новые объекты.

С первым я согласен, поэтому перейдём ко второму пункту.
"Мешает попадать на новые"...
Тут всерьёз кто то считает, что соответствующие службы выбивают себе денег в бюджет из государства по статье "с"""ко, кавесисты заколебали лазать и дестроить" - поэтому нам надо ХХХХХХХХХХХХХХХХХ...Х рублей срочно выделить из бюджета на защиту объектов от этих нехороших людей???
Или "с"""ко диггеры заколебали" - дайте денег? а диггеры это в основном кавес...
... поржал...

Не будет кавеса (спрячем раздел) - куда народ будет попадать?
Не в никуда же... и те кто хочет этим занятся - займутся ... 100%
Только повлиять на них вы уже не сможете... и не сможете (по падонкавски особливо надоедливым) посоветовать им бункер в нескучном саду - где новичкам отобьют охоту до конца жизни даже в метро спускаться и не сможете много других приятностей сделать.... и повлиять на неокрепшие умы молодого поколения...

Или вы закрыв диграздел на кавесе за другие сайты возъмётесь? За ТВ и прессу? Не преувеличивайте, один телесюжет про крутых диггеров - дел делает намного больше чем десяток сайтов-caves-ов.
Закроете раздел и что? Будете нового врага искать из за чего все ваши беды (сигналки и сторожа) или успокоитесь?

Не закрыв другие - с палевом не справитесь. да и вообще не воевать с ветром (Ветром :-D ) надо а использовать во благо его энергию... чего желаю...

Вообщем то выгода от сокрытия раздела - несовсем ясна по крайней мере мне.
Лучше с модерами раздела договариваться и меж собой.... ну да это моё мнение....

Аксиома на то и аксиома, что её никому доказывать не надо. Доказывают теоремы.

Сорри. конечно же доказывается теорема... ошибся...

Здесь и сейчас речь идёт только за форум caves.ru. Нельзя объять необъятное, то есть весь Интернет.

Кавесу не повезло что решили начать с него... :-(

Каждый из множества объектов — суть....

спасибо - очень интересно...
... в остальном ответы выше ...

... Пришел Вася/Петя/Коля/2пузыря пива и устроили класссссную дискотеку в объекте! Двери пинали, кнопки нажимали, стены разрисовывали, монтера разбудили и с воплями сбежали.

Очевидные вопросы:
1. как быстро перевесят датчик?
2. сколько огребет ничего не подозревающий диггер Федя аккуратно придя на объект следующей ночью?
3. включат ли ВШ в маршрут патрулирования ОВД?
4. и наконец, что скажет выпущенный из ОВД Федя (у которого увели очередной объект какеито м-ки) на кавесе?

Осталось непонятным в задачке - зачем диггер Федя занялся столь неблагодарным делом как дигг - в котором можно попастся ...
Он видимо сам никогда не попадался и считал что как только он представится и сообщит что он аккуратно лазает ему дадут медаль и право крыть "плохих" диггеров. А тут такой облом - полез на запрещенный объект и спалился из за малолеток. То есть на себя олн не подумает никогда - всё "молодёжь" виновата.... Сам то он не при чём...

Что же касается вечных экивоков Jackie на тему "ну закроете вы техноген на кавесе, а как же ЖЖ и другие ресурсы", ......

Смотри шире - ничего не изменится. Ксиву тебе не выдадут, сигналки не снимут, морду ЧОП и менты как били так и будут бить - если договориться не успеешь.

Насчет "не нравится - валите" ты угадал. Так оно и происходит. Уже года два. Только у этого процесса нету никакой обратной связи с поведением администрации.

Может быть потому что все возвращаются? Или уходят незаметно?
Или мало народу уходит? Какой критерий нравиться?

 

[Vlad99rus]

На "некоторых" мент или еще кто сидит со времен сдачи обьекта. На остальных где их еще нет. Зачем сажать мента ( от которого в некотором смысле проблем больше) если нарушители режима будут палиться еще на дальних подступах на сигналках???
Тем более на постоянные сроки никто сажать сотрудника не будет. Тока в случае усиления. Пройдет время и его снимут. Счас идет массовое внедрение политики автоматизации во всех гос-структурах. (Бардака правда устроили из-за этого еще больше.)
А к чему я все это говорю? А к тому, что из нынешнего быдла очень малый процент дойдет до той гермы с ментом))) Так чего-чего, а запала именно таких обьектов со стороны кавеса боятся не стоит, бешенного трафика не будет. Сейчас не начало-середина 90-х когда детишки умудрялись залезать туда куда счас не всякий нос сунет, но может это и к лучшему.

 

[Enigma]

Может быть потому что все возвращаются? Или уходят незаметно?
Или мало народу уходит? Какой критерий нравиться?

Вот это зря .
Смотрим даты регистрации народа с датой ранее середины/конца 2008
почти не осталось в основном одни новички .