Движение воздуха в системе

[doctorMAI]

А вот интересный вопрос: как движется воздух в системе в зависимости от разницы температур и времени суток. Всегда-ли воздушные потоки идут в одном направлении по штрекам - или в момент смены разницы температур с поверхностью происходит поворот?
Если в одной подсистеме тянет на выход, а в соседней тоже - значит-ли это, что они не сообщаются ( или, вернее, степень сообщения мала).
ваш док.

 

[Алексей Г.]

Во всех подземных системах движение воздуха идет по законам физики из области с высоким давлением в область с низким. От времени суток практически не зависит (в крупных системах), а на прямую зависит от времени года.
С направлениями все не так просто - это не естественная полость с ее трещинами и т.д. Здесь важную роль может играть количество и расположения входов в массиве.

Если в одной подсистеме тянет на выход, а в соседней тоже - значит-ли это, что они не сообщаются ( или, вернее, степень сообщения мала).

Это ничего не значит - входы могут просто распологаться в одной барометрической зоне. Проверить можно только известными методиками связ. с трассировкой воздуха, к примеру дымом...

 

[Dmitriy]

Еще интересно, почему одни системы "вдыхают", а другие "выдыхают"...

 

[Алексей Г.]

Еще интересно, почему одни системы "вдыхают", а другие "выдыхают"...

"Вдыхать" и "выдыхать" может одна и таже система в разное время года. Это напрямую зависит от разности температур (давления), внутри полости и за ее пределами, или от разности климат.показателей у расположенных на разной высоте (или на склонах разной экспозиции) входов. Это примерно как сквозняк в квартире.
В протяженной системе, где один вход - движения воздуха вообще практически нет и она "не дышит".

 

[doctorMAI]

С последним утверждением не согласен, ибо Сьяны система с одним явным входом ( плюс сквозняк из беклешева) а обмен воздуха явный и сильный. Наталья Стоун говорила мне о недельном цикле смены воздуха во всех Съянах(?). Склонен по субъективным ощущениям верить...
Или есть еще входы, щели... Новленская по поверхности запечатана наглухо (?), поэтому и через нее не должно тянуть (через гипотетические сбойки)... Или мы что-то не знаем еще...
Интересно, а кто-нибудь замечал в умеренно теплые сезоны смены тяги, когда ночью тем-ра наверху падает ниже 10 системных плюсов?

ваш док.

 

[Rediska_88]

А еще есть такая теория: на столе в гроте стоят свечки и когда кто-то двигается к гроту и проползает через шкуру, он создает собой подобие пробки, из-за чего меняется давление, появляется движение воздуха(из области высокого в область низкого) и соответственно свечки начинают колыхаться.
Говорят что можно безошибочно так же определить когда-кто-то входит в систему.
У кого-нибудь есть мысли по этому вопросу? ???

 

[kuzya]

Даже если сидишь на ОПВ(остановке первого вагона) в тех же пресловутых Съянах, то заметно движение воздуха , причём в разных направлениях, от входа и к входу...

А если память не изменяет то направление движение воздуха/тяги
можно изменить, в том числе и спастись от вползающего в грот волока, банально путём сжигания некоторого колва горючей жидкости, и таким образом увеличением давления ...

 

[Алексей Г.]

С последним утверждением не согласен, ибо Сьяны система с одним явным входом ( плюс сквозняк из беклешева) а обмен воздуха явный и сильный.

Такого не может быть даже теоретически. Вспомните закон относительности. Возьмите 3-литровую банку у которой одно отверстие закройте ее крышкой на морозе и внесите в дом - по вашему из нее начнет вырываться поток воздуха? Вероятно где-то существует хорошая щель о которой вы просто незнаете.

Наталья Стоун говорила мне о недельном цикле смены воздуха во всех Съянах(?).

Смене воздуха или смене направлений его движения? Это большая разница. Если второе, то господа, такая система должна тщательно изучаться т.к. противоречит соврем. представления о физике...

А еще есть такая теория: на столе в гроте стоят свечки и когда кто-то двигается к гроту и проползает через шкуру, он создает собой подобие пробки, из-за чего меняется давление, появляется движение воздуха(из области высокого в область низкого) и соответственно свечки начинают колыхаться.
У кого-нибудь есть мысли по этому вопросу? ???

Безусловно в системах с малым воздухообменом это нормальное явление. Мы проводили такой эксперимент (рудн.Сармановский-1/Татария): человек двигался по нижней галерее, соединенной сбойкой с верхним этажом, при этом в верхней галерее начиналось движение воздуха (колебание свечи). Человек останавливался - колебание прекращалось. Расстояние было довольно большое. Причем чем больше группа людей, тем сильней поток. Это явление зачастую и принемается за "гуляние" воздуха туда-сюда. Но хочу отметить что это ощутимо действует только в крупных лабиринтовых системах где воздух может свободно "гулять"

А если память не изменяет то направление движение воздуха/тяги
можно изменить, в том числе и спастись от вползающего в грот волока, банально путём сжигания некоторого колва горючей жидкости, и таким образом увеличением давления ...

.
Сомнительно. Эдак можно и угареть....

 

[Yarik]

А еще есть такая теория: ...

В Никитах, я слышал, такое работает очень неслабо. А именно - при пролазе кого-то во входняке наклоняется пламя свечи, стоящей весьма неблизко от входа и совсем не на проходе...

 

[kuzya]

Сомнительно. Эдак можно и угареть....

поговорить об этом уменя удавалось с силикатчиками, спроси например у ветра

 

[Rediska_88]

Но хочу отметить что это ощутимо действует только в крупных лабиринтовых системах где воздух может свободно "гулять".

то есть в тех же самых Сьянах это будет чувствоваться сильнее, чем, допустим, в Володарах?
Это зависит от пратяженности системы или от количества поворотов-лабиринтов?
Или вообще от высоты системы?

 

[doctorMAI]

Смене воздуха или смене направлений его движения? Это большая разница. Если второе, то господа, такая система должна тщательно изучаться т.к. противоречит соврем. представления о физике...

Ясная поляна - речь идет о смене (освежении) воздуха в системе. Данные весьма приблизительные... Возникает тогда вопрос - смена (допустим - пусть даже за неделю) воздуха происходит за счет регулярной смены тяги по градиентам температур или по эффекту "дымовой трубы", т.е. есть подсос воздуха по многочисленным щелкам ( ну там, из Новленской или из еще неоткрытых систем к западу от Сьян   ) и вытекание через главный вход...

Такого не может быть даже теоретически. Вспомните закон относительности. Возьмите 3-литровую банку у которой одно отверстие закройте ее крышкой на морозе и внесите в дом - по вашему из нее начнет вырываться поток воздуха?  Вероятно где-то существует хорошая щель о которой вы просто незнаете.

Т.е. наличие устойчивой тяги (пусть со сменой направления) является неопровержимым доказательством наличия еще минимум одного отверстия, причем расположенного отнюдь не рядом со сьяновским входом...?
Любопытно... Как говорят наши западные братья - Се треба разжуваты!!!
ваш док.

 

[Алексей Г.]

Ясная поляна - речь идет о смене (освежении) воздуха в системе. Данные весьма приблизительные... Возникает тогда вопрос - смена (допустим - пусть даже за неделю) воздуха происходит за счет регулярной смены тяги по градиентам температур или по эффекту "дымовой трубы", т.е. есть подсос воздуха по многочисленным щелкам ( ну там, из Новленской или из еще неоткрытых систем к западу от Сьян )

Ты говоришь об одном и том же явлении. Этот "подсос" воздуха и работает за счет изменения темпиратуры.

Т.е. наличие устойчивой тяги (пусть со сменой направления) является неопровержимым доказательством наличия еще минимум одного отверстия, причем расположенного отнюдь не рядом со сьяновским входом...?

Ты совершенно прав! И изучая структуру местности, совмещая ее с планом и местами наиболее сильных сквозняков можно вычислить эту самую "дырку" Другое дело будет ли она проходимой...

то есть в тех же самых Сьянах это будет чувствоваться сильнее, чем, допустим, в Володарах?
Это зависит от пратяженности системы или от количества поворотов-лабиринтов?
Или вообще от высоты системы?

Что бы в системе были ощутимые подвижки воздуха она должна иметь сообщающиеся части.

 

[PriceMan]

А еще есть такая теория: ... и соответственно свечки начинают колыхаться...

Ну свечки и сами по себе могут колыхаться - фитиль обгорает неравномерно (я не теорию опровергаю, а инфу к размышлению даю). А вот с сигаретным дымом... Пару дней назад стояли в Сьянах на Центральной, фоткали Дракона, курили и решили за дымом последить: он сначала поднялся к потолку а потом стал потихоньку оседать. На месте. Может просто он рассеивается быстрее, чем воздух движется?

 

[soundxxx]

помню что в Съянах 8 марта прошлого года день и вечер она выдыхала а ночью и утром вдыхала.


а вообщето тёплый воздух всегда стремится вверх а холодный вниз...
особенно это заметно вовремя больших амплитуд поверхностных температур вокруг средней подземной температуры.

 

[Michman]

Если вы не вкурсе, то есть кроме гопнических карт систем, еще и рабочие карты, и карты микроклимата систем.
Но это мало кого интересует, ведь водка от этого не портиться :-\

 

[Алексей Г.]

а вообщето тёплый воздух всегда стремится вверх а холодный вниз...
особенно это заметно вовремя больших амплитуд поверхностных температур вокруг средней подземной температуры.

Безусловно так, но не для пещер. Если бы это работало под землей, то мы бы имели постоянную однолинейную циркуляцию круглый год...

Но это мало кого интересует, ведь водка от этого не портиться :-\

Соледарен :-\

 

[PriceMan]

Если вы не вкурсе, то есть кроме гопнических карт систем, еще и рабочие карты, и карты микроклимата систем.
Но это мало кого интересует, ведь водка от этого не портиться :-\

не хочется оффтопить, поэтому комменты ТУТ

 

[Уссаный Бен Ладон]

Если вы не вкурсе, то есть кроме гопнических карт систем, еще и рабочие карты, и карты микроклимата систем.

У нас например есть свои карты воздушных потоков в системах.
Информация была получена опытным путем. Трассировкой воздуха дымом.
Если кто-то интересуется некоторые данные научных наблюдений.
В большом колоннике воздушные потоки не наблюдаються не в зависимости от давления, влажности и температуры.
А вот на ОПВ ток воздуха наблюдаеться достаточно четко, из правой верхней елки к Кошачке.
Но вам наши наблюдения не интересны, мыже плохие и занимаемся ерундой :-\
Поэтому думаю не стоит говорить и о сбойке с Новлинской.

 

[Алексей Г.]

У нас например есть свои карты воздушных потоков в системах.
Информация была получена опытным путем. Трассировкой воздуха дымом.
Если кто-то интересуется некоторые данные научных наблюдений.
В большом колоннике воздушные потоки не наблюдаються не в зависимости от давления, влажности и температуры.

Ну дык, по подробней расскажи, не гоже скрывать нарытое
И потом почему ты все принял на свой счет, подозрительно....