В Пензенской обл. 29 человек ушли жить в подземелье

[plotnikov]

Мы так же в состоянии привлечь организации которые обладают и магнитометрами и георадарами+ есть возможность задействовать тепловизоры. Хотя если там уже лег снег, то тепловизоры будут не эффективны.

Есть более интересные объекты в Пензенской области, которые требуют исследования с помощью тепловизоров, георадаров и магнитометров, доступ к которым открыт, охраны нет, сектантов тоже нет. ("Пугачевское золото" могут взять себе )Тот же Наровчат - известно только 3 уровня, остальные 4 ждут исследователей с приборами...

 

[Yarik]

Есть более интересные объекты в Пензенской области, которые требуют исследования с помощью тепловизоров, георадаров и магнитометров, доступ к которым открыт, охраны нет, сектантов тоже нет. ("Пугачевское золото" могут взять себе )Тот же Наровчат - известно только 3 уровня, остальные 4 ждут исследователей с приборами...

Так милости просим: пишите, лучше в личку Пугачевского золота, правда, нам не надо - Леша Гунько с десяток таких мест может в Татарии подсказать. И насчет Наровчата - тоже легенды читали...

 

[agapov_ilya]

Кому: Губернатору Пензенской области
Бочкареву В. А.

Копия: Архиепископу Пензенскому и Кузнецкому
Владыке Филарету.



ОБРАЩЕНИЕ.



Как и вся страна, мы обеспокоены судьбой людей добровольно заточивших себя под землей у с. Никольское Бековского района Пензенской области. Мы очень надеемся, что сложная ситуация благополучно разрешиться. Впоследствии, встанет вопрос, что делать дальше с сооруженными подземельями. Об этом и пойдет речь в данном обращении.
Возможны два варианта: полностью закрыть (уничтожить) объект, или сохранить его, ограничив доступ. Первый вариант плох тем, что не гарантирует повторного использования и не решает проблемы нездорового интереса и паломничества к месту событий. Кроме того, уничтожение уже ставшего «историческим памятником» подземелья не совсем целесообразно.
После разрешения конфликтной ситуации, мы предлагаем рассмотреть второй вариант - сооружение рядом с пещерой Скита от официальной Русской Православной церкви (РПЦ) совместно с властями Пензенской области.
Сооружение скита, на наш взгляд:

1. Позволит сохранить подземный объект, и в дальнейшем, в случае необходимости оборудовать музей на месте нашумевших на всю страну событий.
2. Позволит ограничить доступ к месту событий, и что важно, исключит повторное использование пещеры другими сектантами или сооружение новой пещеры поблизости, то есть позволит контролировать ситуацию в районе, так как постоянный пост милиции в этом месте не поставишь.
3. Возможно, улучшит ситуацию в отношениях между другими сектантами и Русской православной церковью (РПЦ), и как следствие снизит вероятность появления последователей у секты обосновавшейся в с. Никольское.

Деятельность Скита предлагается посвятитm пострадавшим от действия сект.

 

[agapov_ilya]

Сварганил более официальное обращение. Каких либо мыслей по поводу музея мне чего то больше не приходит. Какие предложения/замечания? Обращение с учетом реквизитов выйдет на 1 страницу 12 шрифтом, как и полагается. Однако можно его еще сократить (увеличить нежелательно).
От чьего имени будем отсылать: от организации (какой?) или от группы граждан?
Смысл обращения - заставить власти задуматься о дальнейшей судьбе пещеры, а не решить сразу все проблемы. Если обращение будет иметь успех, то можно его раскрутить в прессе, создав общественное мнение, которое властям уже сложнее игнорировать... Такая логическая цепочка.))))

 

[world_dictator]

ИМХО, не прокатит. Мало им этой мотивации.

Политически очень важно, кому адресовано обращение, а кому - только копия. В предложенном варианте на сочувствие иерархов РПЦ расчитывать нереально.

Ещё может оказаться важным не называть РПЦ "официальной". В документе лучше использовать термин "Русская Православная Церковь", причём даже без дополнения, что "Московского Патриархата", т.к. после объединения с РПЦЗ других вроде не осталось.

К тому же "скит, совместный с властями области" - это как-то слишком свежо и ново.

Да и само основание скита... Мы как-то привыкли, что всюду открываются церкви и монастыри - а ведь они не открываются, а возобновляются. Новый скит стал бы, кажется, вторым или третьим, основанным после 1917 года. Это очень большое дело, и повод для него кажется мне крайне сомнительным (когда пытаюсь встать на точку зрения РПЦ). И решение об этом, ИМХО, вне юрисдикции Владыки Филарета.

Лично я считаю всю затею благородной, но бесперспективной.

 

[Yarik]

Может быть, стоит сначала просто задать кому-то вопрос - что собираются делать далее с этой пещерой? Если уже что-то 100% решили, то писать письма смысла нет, если колеблются, а может даже есть разные точки зрения, то можем найти единомышленников.
Но тут уже нужен прямой контакт, и не публичный. Скорее, наверное, с МЧС области. Ну и с церковниками тоже. Может быть, есть у кого контакты в Пензе?

 

[Yarik]

А вот если эти пещеры выроют, их точно не взорвут

Под Нижним Новгородом найдена секта поклонников Путина

В одной из деревень Нижегородской области обнаружена секта, поклоняющаяся Владимиру Путину. Как передает радио "Эхо Москвы", ее члены молятся на портреты президента и утверждают, что в одной из прошлых жизней Путин был апостолом Павлом.

Секту возглавляет некая матушка Фотинья, известная, по данным ФСБ, как Светлана Робертовна Фролова. Г-жа Фролова, бывшая начальница отдела железной дороги, в конце 90-х отсидела срок за мошенничество, после чего решила заняться духовным целительством и космоэнергетикой.

Православные жители соседских деревень называют членов возглавляемой ею общины Пресвятой Богородицы "Воскрешающая Русь", чей храм уже шесть лет действует в деревне Большая Ельня, "путинопоклонниками" и время от времени совершают крестные ходы против еретической церкви. Среди святых, которым поклоняются члены секты – Владимир Путин. Они осеняют себя крестом, используют портрет президента как икону и просят Путина спасти Россию от грядущего апокалипсиса.

Матушка Фотинья утверждает, что у нее с российским президентом давняя духовная связь: в прошлой жизни он был князем Владимиром, а она княгиней Ольгой. В других перевоплощениях, по словам матушки, она была царицей Савской, а Путин – царем Соломоном.

Послушники убеждены, что их настоятельницу лично поддерживает как сам Путин, так и патриарх Алексий II. В церкви издают газету "Храм света", где печатается переписка Фотиньи с президентом и патриархом, а также публикуются интервью со святыми, включая саму Богородицу.


http://top.rbc.ru/wildworld/11/12/2007/129394.shtml

 

[agapov_ilya]

Охренеть!
Эдак его канонизируют лет через 50-100.

Насчет письма: чего париться то? Идеального письма все равно не напишим, так как всю полноту ситуации знаем плохо, да и не узнаем. Смысл в том что бы заявить определенную позицию - идею. И что бы власти имели представление, что есть альтернативный взрыванию пещеры вариант. А если дойдет до конкретики - то уже после того как вытурят сектантов из пещеры. Тогда можно написать 2-3-4 письмо, если потребуется. Однако пока мы напишем письмо к тому моменту пещеру уже могут закопать: )))))
Одно можно сказать определенно, что властям эти пещерники в канун выборов подложили хорошую свинью, все обласные шишки покой и сон потеряли: ))) Церковь же старается воздерживаться от официальных комментариев событий.

 

[rainbow]

Сварганил более официальное обращение.

С ходу - "не поставишь" резануло по глазам сильно. Надо все-таки более канцелярский язык использовать, а не разговорный.

 

[Yarik]

Спецназ готов к штурму пещеры сектантов

В руки корреспондентов «Твоего ДНЯ» попала схема пещеры с подробным описанием возможных действий оперативников во время штурма.

— Судя по всему, эти несчастные не собираются выходить из пещеры, и выдворить их оттуда можно только силой, — говорит наш источник среди оперативников.

— Нас в первую очередь волнует состояние здоровья четверых детей, которых родители силой удерживают в подземелье. Можно представить, какие муки они испытывают в этой рукотворной могиле! Но родители, одурманенные россказнями лжепророка о скором конце света, похоже, и им уготовили страшную участь. Медлить нельзя ни дня… Может быть, дети там уже умирают!

Гречишный овраг, в котором находится пещера, тщательно исследовали кинологи с собаками, специально обученными для поиска людей под завалами. Затем разведкой окрестностей пещеры занялись представители оперативных служб и составили подробный план пещеры.

Схема

— По нашим сведениям, глубина подземного убежища составляет 3 — 4 метра. Когда сектанты вступают в переговоры через вентиляционную трубу, голоса звучат глухо, — говорят милиционеры. — Пещера представляет собой дугообразный коридор, по обе стороны расположены пять жилых келий и одна нежилая комната. Эта комната — самая вместительная и предназначена, по словам предводителя сектантов Петра Кузнецова, для общих молитв и… захоронения затворников, не выдержавших тягот подземной жизни. А это значит, что ни о каком их возврате в мае будущего года, о котором говорил Кузнецов, не может быть и речи! Люди знали, что ушли под землю навсегда… Лаз в подземелье лишь один, а не два, как считалось раньше, и он завален изнутри.

Гроб

Религиозные фанатики не только «забронировали» самую большую келью под общее кладбище – они и на воле вовсю пропагандировали культ смерти. В молельном доме, где жил Петр Кузнецов, прямо посреди жилой комнаты до сих пор стоит деревянный гроб, предназначенный для напоминания о близящемся конце света.

— Прежде чем уйти в пещеру, сектанты периодически спали в домовинах, готовясь к неизбежной смерти. И дети тоже… — говорит Светлана С., жительница села Никольское.

Последними, кто использовал это жуткое ложе, были шестеро граждан Белоруссии, ныне депортированных на родину. Белорусские последователи самозваного схимонаха Петра не успели спуститься в пещеру и некоторое время прожили в его доме, по очереди укладываясь в гроб.

Статья из номера 385 от 11 декабря 2007

http://news.mail.ru/society/1518864/et/


З.Ы. Меня названия "глав" этого опуса прикололи...

 

[agapov_ilya]

Пока из описания статьи не видно что либо ужасного с точки зрения христианства, православия и христианского аскетизма в частности. В пещерных монастырях примерно так и было, если не вдаваться в детали. ))))

 

[COM]

В восьмидесятые годы, когда группу З. З. непрошенные спасатели из МВД/КГБ выдёргивали из НП после четырёхмесячного пребывния, таких статеечек в прессе не было. Но была предупредительная статья - "Лабиринт".
если представить, что уровень правдивости журнаглистов не изменился - у меня лично нет никаких оснований верить хоть слову в отношении всего, что происходит внутри этой пещеры.
зато я легко представляю себе аналогичеую статью в прессе, если кто-то задумает, повторяя наши спелеонавтические пребывания, залезть сейчас в каменоломню на пару месяцев...
А ведь в 1986 году З. З. и его группу выдёргивали из НП не только менты - ещё и кипящие просто праведным гневом добровольные спелики-спасатели из спелеосекции МГУ, первого года обучения спелеошколы. Они искренне верили, что идут на благое дело.

 

[El Wizardo]

Ком, думаю ежели кто и решит повторить пребывания то у него хватит ума об этом молчать до конца эксперимента

 

[Алексей Г.]

зато я легко представляю себе аналогичеую статью в прессе, если кто-то задумает, повторяя наши спелеонавтические пребывания, залезть сейчас в каменоломню на пару месяцев...

Здается мне, что после этой шумихи нас скоро начнут бить уже при появлении на склонах с лопатами. И пойди докажи, что ты пришел вскрывать очередную систему вовсе не для того чтобы в ней сховаться вместе с семьей и скарбом...

 

[Yarik]

Ком, думаю ежели кто и решит повторить пребывания то у него хватит ума об этом молчать до конца эксперимента

Да, ума хватает, эксперименты-то ведь проводятся... С другой стороны, хотелось бы пообсуждать здесь... Но это уже оффтоп.

 

[El Wizardo]

ну создай отдельную темку, и перенесём обсуждение в неё

 

[rot]

может баянный вопрос, но скажите, зачем их вообще оттуда вызволять? сами сделали свой выбор, пусть у них будет конец света, а остальные- живут, или я не прав? или государство использует всю эту шумиху в чисто политических целях?

 

[El Wizardo]

либо политические цели, либо стандартная совково военная дуболомность в стиле "раз неположено значит нельзя!"

 

[Dolotov]

Кроме политических игрищ возня с сектантами имеет две вполне позитивные мотивации:
- большинство современных религиозных сект - изрядная мерзость, это не то, чему нужно давать свободу действий.
- детям там действительно не место.

 

[agapov_ilya]

Да делать власти нечего как это ипользовать как то это событие... Я же писал выше, что в канун выборов для власти эта хрень с пещерниками стала нежелательным геммороем.
Логика событий, как я понял была такая: кто то из родственников обратился к властям о пропавших людях. Те стали проверять, и наткнулись на пещеру с сектантами. Сектанты увидев рыльце властных структур закрыли шлюзы и сказали - не сдадимся. И стали пугать самосожжением. После этого власти были вынуждены как то отреагировать.
Если бы была возможность не реагировать, тем более в выборы, власти с удовольствием "не заметили" сектантов с их проблемами: )))
Однако после этого, другие секты явно поприжмут и помурыжат, что с одной стороны хорошо, с другой не очень, так как у сектантов появиться стимул в развитии из-за гонений. Все равно же их по жесткому пресовать и сажать не будут, ибо гемморойно.... Хотя может новая госдума введет более жесткие законы в борьбе с сектами. Видимо с этого и начнут....