Вопросы про ШПУ ОС....
- Автор темы Yoti
- Дата начала
От котлована до боевого дежурства чуть больше года
Это при проходке? И до какого уровня глубины шахты он работает? Что за такой экскаватор и что у него за ковш?
Что за спец/изделия?
Беларусик самый обыкновенный.Копает до самого дна, но работает в паре с подьемным краном тоже обыкновенным марки КрАЗ -16 тонн .Кран опускает проходческую бадейку,экскаватор ещё загружает грунтом ,кран поднимает.И так далее.После окончания проходки ствола шахты этот же кран поднимает Беларуси на верх.Все работы вели гражданские из Украинских С.М.У. Спец.изделия - гнутая особой формой и прямая арматура очень большого диаметра примерно как рука.А также листы корабельной стали фрагменты будущей внутренней облицовки шахты .Все заводского изготовления.И конечно зумрф,и тюбинги.
Немного неясно - как обеспечивалось закрепление откоса котлована? Он вертикальный был, или потом обратную засыпку делали?
При проходке ствола шахты, стенки последовательно облицовываются тюбингами ,связанными между собой болтами.Опираясь на розборную стальную шайбу вся конструкция уходит вниз под своим весом.Между тюбингами и грунтом для смазки закачивают жидкую глину.Если ,что то не так облицовку монтируют понизу.Занимает больше времени.Подьемный кран ставят на самый край шахты. Стрелу ложат горизонтально с опорой на возвышающийся ряд тюбингов. Поднимают гружоную бадейку до упора и затем работают стрелой.И в обратном порядке.Существовали инструкции Т.Б. по шахтно проходческим работам,но.Как я уже говорил ,на проходке ствола шахты,на сварке и установку в шахту металло конструкций работали гражданские из спец.СМУ Городов Белая ЦЕРКОВЬ ,НОВОШАХТИНСК ИДР.Оплата труда сдельно - премиальная.Крановщик механизатор,солдат стройбата.Комментарии излишни.Проверяли не т.б.а сварные швы и вертикаль.Об утеплителе .Это вспененый полиуретан.Хотя могу и ошибаться в названии.Им утепляли верхние ряды тюбингов,выше барбета до оголовка.Тюбинг имеет углубление ,туда и вставляли пеноблок.Это работа стройбата от и до.В оголовке шахты, где располагались аппаратные отсеки, механизмы подьема крышки и антенны, металлические стены так же были залиты полиуретаном .
Прошло около 40 лет могу и ошибаться в названии .Смешивали 2 жидкости которые вспенивались и спустя короткое время пена застывала.От внутренней полости шахты до Пено блоков 40мм. Метал, 1м. Армированного бетона,40мм. метал,0,5м. Гидроизоляциия она же- амортизациионная заливка .А шахты ,да говорят горят после пуска 2- 3 дня .Ответьте кто знает.
Да считается что минометный старт сохраняет ШПУ ,но внутри горит все навесное оборудование.Лифты, кабеля итд.Есть и ракеты повышенной боеготовности и БЧ.Только вот кто это хозяйство привезёт и установит.Теоретически самые защищенные ,офицеры дежурной смены на маточных точках и штабы полков и дивизии .Да и то вряд ли.Предположительно амплитуда колебаний при близком терм.ядерном взрыве может достигать 0,5м.Кресла дежурных по этой причине оборудованы пристяжными ремнями как в машине ,а контейнер подвешан как и ракета на стальных канатах соединённых с амортизаторами.Внутри вся аппаратура на рессорах .Железо то выдержит такие нагрузки ,человек нет.Это чистые предположения.Кто знает это точно или хотя бы часть ,никогда этого не расскажет.Так ,что ШПУ по моему мнению вещь одноразовая.В атомной войне победителей не будет.
Да нет. Вроде не горит. Понятное дело, что все обгорает, обугливается. Пожарка после пуска, конечно заезжает на стартовую площадку, но чтобы лили прямо в шахту - такого не было. Обычно горит что- нибудь рядом со стартом, вот это и тушат. Однажды, хотя и не сразу, но занялся карпом. Но это наверное в него попали искры, хотя он и был обложен мешками с песком.
Ну а так, часов 12, если не горит, то просто стоит отрытой. Это для проветривания от газов. Вонища стоит жуткая. А потом уже начинают понемногу лазить в ней. Сперва в защитных костюмах, это во время обработки.
Чтобы сохранить шахту от струи маршевика - в 70-е годы отрабатывался тех/вариант, чтобы откидная крыша ЗУ, после выхода из шахты ракеты с поддоном - захлопывалась бы до начала срабатывания маршевого двигателя и не дала пострадать шахте. Идея хорошая, но от неё отказались. Видимо забоялись чтобы крыша не стала закрываться раньше времени и не повредила ракету, там ведь счет идет на доли секунды, а она сильно тяжела.
Защищенность расчетов на УКП сейчас теоретически очень высока. Не сравнить с полузаглубленными КП на первых ОСах. Хотя кресла у расчета действительно имеют ремни (как в самолетах)
А в общем-то, действительно. Если начнется ЯВ, то после первого ответно-встречного залпа - кому это уже будет нужно: чистить шахту, восстанавливать её системы и пр.? И будет ли уже целым то, что нужно в неё заряжать по-новому?
Но, тем не менее, технические требования пока таковы: чтобы ШПУ были не "одноразовыми". Может быть на Сарматах что-то будет по иному, хотя ШПУ под них всё равно будут старые-"сатанинские". Но оборудование конечно будет уже иным.
Ну а так, часов 12, если не горит, то просто стоит отрытой. Это для проветривания от газов. Вонища стоит жуткая. А потом уже начинают понемногу лазить в ней. Сперва в защитных костюмах, это во время обработки.
Чтобы сохранить шахту от струи маршевика - в 70-е годы отрабатывался тех/вариант, чтобы откидная крыша ЗУ, после выхода из шахты ракеты с поддоном - захлопывалась бы до начала срабатывания маршевого двигателя и не дала пострадать шахте. Идея хорошая, но от неё отказались. Видимо забоялись чтобы крыша не стала закрываться раньше времени и не повредила ракету, там ведь счет идет на доли секунды, а она сильно тяжела.
Защищенность расчетов на УКП сейчас теоретически очень высока. Не сравнить с полузаглубленными КП на первых ОСах. Хотя кресла у расчета действительно имеют ремни (как в самолетах)
А в общем-то, действительно. Если начнется ЯВ, то после первого ответно-встречного залпа - кому это уже будет нужно: чистить шахту, восстанавливать её системы и пр.? И будет ли уже целым то, что нужно в неё заряжать по-новому?
Но, тем не менее, технические требования пока таковы: чтобы ШПУ были не "одноразовыми". Может быть на Сарматах что-то будет по иному, хотя ШПУ под них всё равно будут старые-"сатанинские". Но оборудование конечно будет уже иным.
Ну да , возможность жахнуть (С) второй раз , скорее всего , не представится :_(
Неожиданно вспомнилось.Одна из площадок, карпом.На карпоме нарисовано лицо в чёрных очках и надпись.Военнослужащий - помни! В космосе находится около 40 000 неопознанных обьектов.Среди них спутники шпионы.Будь-бдителен.В это же время .Буквально рядом,открытая шахта.Через ,,дырку,, положен мостик, а на нем стоит машина геодезистов.Ставить новую ракету в старую шахту?Когда взрывали по разоружению .Провели комплексную экспертизу состояния, хотя бы одной,из ликвидируемых шахт? 40 лет большой срок.Первоначально, гарантийный срок и ракеты и шахты-10лет.Нам так и говорили ''через десяток лет будем строить заново,,Приблизительная оценочная стоимость О.С. 10млн. Рублей СССР.Сейчас больше миллиарда?И ещё.Почти все точки это старые шахты.К.П. вокруг неё остаются в земле.Частично взорванные частично закопанные.При подрыве ШПУ сатаны возможно,возможно вынос на поверхность более ранних элементов предыдущих комплексов.
Строитель: пишете, что при строительстве контролировалось качество сварных швов. А каким методом контролировали? Ультразвуком, или рентгеном? И каков был процент контролируемых швов? 100%, или выборочно?
И кто вёл контроль - военные, гражданские? По каким нормативам велась отбраковка сварных швов? Какой процент дефектов допускался?
И кто вёл контроль - военные, гражданские? По каким нормативам велась отбраковка сварных швов? Какой процент дефектов допускался?
Методы контроля и нормативы мне не известны.Здесь у каждой группы был свой сектор работ,а интересоваться ,тем более такими тонкостями было просто опасно.На маточной точке где стоял ОСБ ,стоял и вагончик где временами жил и работал представитель особого отдела.В те времена в УК СССР была статья ,,сбор и хранение,, санкции вплоть до ВМ.Мои воспоминания то ,что видел и слышал сам.Иногда работы разных групп шли параллельно.Иногда начальство могло ,что то сказать.Офицеры строители прибывшие с востока рассказывали.На все виды работ были типовые журналы.Что, где, когда и подпись .По бетонированию ,моя часть работы.ДВА ОГРОМНЫХ журнала.Прошнурованных ,опечатаных.Первый приемки бетона и второй данные испытания кубиков и пирамидок.О контроле сварнных швов.На точке у монтажников -сварщиков доводилось видеть эту или похожую коробочку ,ренген-контроля.Дефекты на сварных швах отмечали мелом.Но это только поверхностный взгляд со стороны.Сколько людей участвуют в строительстве .Не знаю.Думаю ,что полной картины не знает никто..Также не стоит искать в моих воспоминаниях точных цифр ,дат,номеров.Я не знал их тогда и забыл бы их спустя годы.Рассказываю упрощено, скорее схематично.Хотя и помню многое в деталях и тонкостях .Моя шкала отсчёта .ОС снимают с боевого дежурства,снимают оборудование,,.Взрывают старую шахту,строят и бетонируют новую.Последнее ,что я видел на площадке промывка магистралей системы поднятия крышки спиртом.Потом понятно ,что и новая точка.Вот до этого момента.Гражданские ,шахтеры сварщики монтажники 10 15 человек.На головной точке ОСБ 2_3роты на месте 3_2роты в камандировкам по точкам.Военные водители много,+гражданские,военные РММ,проверяющие,офицеры УИР +УНР ,монтажники наладчики из гражданских.После промывки систем крышку закрывают и что там происходит дольше я лично не знаю.Могу только предположить ,что много интересней чем было -до.
Для полка ОС - круто. Особенно наружный рисунок на карпоме. Это со стороны командования был явным перебором. Ведь по рисунку и целиться со стороны - куда удобнее. Интересно: это кармом был старой постройки или уже новый с БПУ?
Про спутники солдату объяснять бесполезно. Всё равно в каждом карпоме не повесишь на стену график пролёта официальных спутников-шпионов с указанием их предназначения по видам контроля, как это было на КП полка. Обычно в этих случаях делали проще: в соответствии с указанными характеристиками спутника, заранее давали с КП циркулярную команду по караулам - типа не высовываться на улицу в течение такого-то времени с .. по.... Но для караулов это, в основном, было противодействием фотографированию. На позиции КП мероприятий было конечно побольше: это и временное отключение лишних теплоисточников, прекращение работ по контрольной прокрутке дизелей, прекращение радиопереговоров и т.п.
Мне кажется, что после 90-х с этим стало попроще. Но в принципе, в Костромской дивизии в начале 80-х был случай когда во время работ по переделке ШПУ с 8К84 на 15А15, не подумавши закрыли "дыру" сверху - брезентовым пологом, чтобы дождь не мешал сварочным работам. Американцы тут же увидели это со спутника и сделали предъяву в МИД СССР насчет нарушения пункта Договора в части, касаемой "открытости" для вида сверху - работ по реконструкции ШПУ. Соответствующие указания полетели вниз. Пришлось комдиву оправдываться.
Что-то не приходилось слышать о том, что после ликвидационного подрыва - ШПУ восстанавливали под новую ракету.
Да. Примерно так. У первых "легких" ракет стоимость ШПУ была поменьше - 7 млн. + примерно столько же стоила ракета + столько же стоил я/заряд. Дело недешевое.
В принципе возможно, но вряд ли. "Сатанинские" шахты практически не менялись, начиная с первой их "хозяйки" - Р-36. А под неё все 6 позиционных районов в СССР строились с нуля. Других комплексов на этом месте не было.
Караульное помещение было ,,старой,, постройкой.А надпись, явно инициатива замполита ,были такие должности в СА. А на счёт надписи на стене как целеуказателя?Интересная тема.Можно ли было собрать, незаметно, штурмовую группу в центральной части СССР в одном из позициионных районов РВСН. Приходилось видеть в километре от РТБ вертодром .Две машины в постоянной боевой готовности,вооружение на подвесках.Так ,что караул только нажать ,,красную,, кнопку ,,нападение боевая тревога,,подтверждающее сигналы приборов охраны. Термины ,,строителей,, и термины,,эксплутационников,, могут быть разными .Хотя говорим мы в большинстве случаев об одном и томже.Оголовок для старых точек, это одно.,а для сатаны уже другое.Старая шахта и вокруг нее помещения КП,подземные переходы , патерны,трубы, резервуары все ,что не рухнуло после подрыва старой шахты из старых сооружений засыпается грунтом ,поверхность ,планируется.Реконструкция.Да новые шахты на месте старых.но есть и построенные на новом месте .Строительный мусор, в какой то мере показатель был ли прежде здесь старт.Те элементы сооружений которые не вписываются в площадку для старта сс .И я не слышал ,чтобы заново формировали расформированные дивизии .Значит и ликвидированные шахты не востановят Но я хотел сказать другое.В существующие сатанинские шахты ставить новые сарматы?Не шахта проектируется под ракету,а ракета подгоняется под шахту.
Я так и предполагал. Но сам, даже на старых карпомах, никогда такого не видел. Внутри - да, но снаружи - не встречал.
Были. И в спец/строе, кстати, тоже. Их, как и для обычного стройбата, готовило Симферопольское военно-политическое строительное училище. Нынешний Глава Крыма - выпускник этого училища.
Про рисунок как целеуказатель, это, в данной ситуации, в большей мере шутка конечно, но теоретически такое возможно. Типа как у опасных зеков на "пижаме" - круги. На спине, груди и коленках.
Собрать штурмовую группу в центральной части СССР было вряд возможным, там у империалистов была надежда лишь на диверсии пятой колонны. Но вот забросить такую группу можно было. Из-за этого, в любом полку ОС существовало 2 нештатных формирования: т.н. ПДГ - противодиверсионные группы. Создавались на период учений (и в случае начала войны). Задача - в их названии. Кстати нападений на БСП, в случае начала обычной войны, ждали не только от спецназа Америки и стран НАТО, но и от китайцев, как это не странно. В западной и центральной части СССР, на учения ракетных дивизий иногда привлекали группы из Костромской дивизии ВДВ, в качестве "диверсантов". Сам видел как они работают. В том числе и зимой. Класс. В училище нам преподаватели говорили, что нынешние диверсанты могут легко и тихо приземлиться с парашютом прямо на крушу огневого сооружения. Если перебьют караул, то крышу шахты им конечно не сдвинуть. Но могут заложить я/фугас и смыться. Кроме того, в полках, на тренировках перед заступлением на БД, всегда отрабатывали вводную по действиям расчета пуска в случае вмешательства извне в кабель боевого управления. Это тоже могло быть работой диверсантов.
В приграничных дивизиях - может быть. Но держать вертолет с вооружением на подвеске постоянно - это навряд ли. Если только в Афганистане.
А в дивизии обычная вертолетная эскадрилья с МИ-8. Основная задача в мирное время - решение экстренных задач при их возникновении разных ситуаций, срочная эвакуация больных, время от времени - доставка дежурных смен в позиционные районы, но это редко ибо один полет вертолета сильно много стоит, ну и всякие там тренировки и извоз большого начальства по срочным вызовам.
Вот это и непонятно. Если бы Сатану размещали в переоборудованных шахтах из под "легких" ракет, тогда оголовок был бы иным. Но прародителем Сатаны является Р-36, которую первой запихали в эти самые шахты. По идее все должно быть тем же самым кроме крыши ЗУ, которая на Р-36 была сдвижной.
Хоть убей но не знаю о том, чтобы где-то рыли новые шахты, кроме если только на полигонах. Это и Договором не разрешается делать как и переоборудовать ШПУ "легких" ракет под "тяжелые".
Что касается проектирования, то наоборот: сперва создают ракету, а потом под неё - уже все остальное, в том числе и ШПУ. Для этого её и переоборудуют не разрушая полностью. так же будет и Сарматом. Его с удовольствием разместили бы в Саратовской или Калужской губерниях, но там уже место занято под Тополя-М и Ярсы. Остались только шахты из-под Сатаны, да и то уже не везде. Казахские ШПУ - взорваны, да и государство там теперь другое. Остаются только Оренбург да Ужур ибо в Алейске и в Карталах тоже все уже давно взорвано, а новое копать не будут. Вот и весь список.
А подогнать нынешние ракеты под старые шахты стало проще, ибо идет процесс минимизации. Ракеты становятся меньше по габаритам, а вместить меньшее в большее - всегда легче.