Вопросы про ШПУ ОС....

[актинометр]

Нашел вот тут небольшой фрагмент из исторического очерка о КБ "Южное" об одном из испытательных пусков Р-36:

"...Испытания ракеты Р-36 продолжались далее из шахтных пусковых установок. Первый пуск с площадки 80, где был развернут шахтный групповой экспериментальный комплекс, состоялся 14 января 1965 г. и оказался здесь последним. По воспоминаниям очевидца, одного из участников пуска, испытателя В. Н. Кузнецова:
"События на пусковой установке развивались по следующему сценарию: открытие защитной крыши, запуск двигательной установки ракеты, частичный выход ракеты из шахты, а далее пошли нештатные ситуации — выход ракеты прекратился, и она упала вниз, раздался мощный взрыв внутри пусковой установки, и полетели в воздух элементы ракеты и пусковой установки, зона падения которых значительно вышла за периметр площадки. Площадка была усеяна элементами системы "Лист". Жертв не было. Пусковая установка не подлежала восстановлению, ствол "Б" был засыпан песком, через который многие годы из глубины более 40 м прорывались пары окислителя, напоминая всем, что "ракетная техника — дело тонкое", а выдача талонов на дополнительное питание испытателям — реальная необходимость..."

 

[т80]

ствол "Б" был засыпан песком, через который многие годы из глубины более 40 м прорывались пары окислителя

Не могу поверить, даже с большим трудом.

 

[chink]

Хороший повод слупить доплату за вредность грех упускать. А по делу - и гептил, и амил неплохо сохраняются без солнечного света, а амил - еще и на холоде. Насколько я помню, для Казахстана считается, что проливы в грунт распадаются за 6 лет. Так что в историю, про прорывающиеся с глубины 40 м пары я тоже как-то слабо верю.

 

[т80]

Насколько я помню, для Казахстана считается, что проливы в грунт распадаются за 6 лет.

Если судить не с формальных позиций, то 6 лет - сильно завышенный показатель.
Почему?
В любом грунте всегда есть карбонаты и гидроксиды (в первую очередь - кальция). При проливе амила они сразу вступят с ним в реакцию с образованием нитратов и нитритов, т.е сразу получится азотное удобрение. Далее, оставшийся не нейтрализованным амил будет размываться осадками и выветриваться. Т.е если авария произошла зимой, то амил исчезнет окончательно после таяния снега, а если летом, то он окончательно "рассосется" с наступлением первых по-настоящему жарких дней и ветров.
С гептилом сложнее - почвенными солями он не нейтрализуется, так что остается только вымывание и выветривание.

 

[chink]

Вот чего я не помню, так это того, на что это норматив - на окислитель или на горючее. Но "6 лет" осталось в голове со времен экологической экспертизы комплекса.

 

[актинометр]

Не могу поверить, даже с большим трудом.

Надо же. А я как-то и не подумал подвергнуть сомнению информацию, преподанную в источнике под редакцией таких уважаемых спецов

 

[chink]

Очень большие начальники на полигоне - редкие гости. И именно, что гости: приехали, посмотрели, поруководили, уехали. Поэтому их воспоминания о полигоне могут сииильно отличаться от того, что там было на самом деле.

 

[актинометр]

Да если бы начальники то ещё ладно, а то ведь сами создатели как никак. У того-же Кучмы и свои книги есть по устройству и принципам работы РДТТ, да и второй "начальник", что на приведеной ранее картинке - тоже явно не относится к числу представителей военного отдела ЦК КПСС. Но дело даже не в этом.
Фрагмент "с парами" приведен из воспоминаний собственно испытателя. А эта категория людей на полигонах проводит полжизни.

 

[chink]

Ну что я тут могу сказать - я сам десять лет проработал испытателем ракетной техники, из них два в сумме провел на том самом Байконуре. Правый фланг, где все это случилось, я знаю плохо, бывал на нем мало - только на 31-й площадке несколько раз. Но непосредственно там я истории про "газящую" шахту никогда не слышал. И на левом фланге, который я весь прошел пешком, и который знаю очень неплохо, хватало шахт, в которых были и проливы, и взрывы - ни из одной я запаха не чувствовал. А запах амила и гептила я знаю хорошо.

Бетонные сооружения с емкостями хранилищ воняют, это да . Даже через несколько лет после слива емкостей. В здании заправочной станции запах компонентов есть, хотя по идее схема заправки закрытая и проливов, даже капельных, при заправке нет. Но там - бетонные мешки, без фильтрации в грунт.

Места падения ракет через 20 лет никак не "газят". Запаха там нет, хотя пролилось немало.

Шайтан его знает, как там именно с этой шахтой. Может, и правда "газит". А может, и нет. Испытатели - тоже люди, и тоже хотят доплаты за вредность. А её еще иди, обоснуй. А еще - они мнительные и суеверные люди, эти испытатели. Сколько я баек наслушался о жуткой радиации, об отравленных компонентами сооружениях - и никогда не видел подтверждения этим байкам. Байки складывать на полигоне вообще любят и умеют, особенно для журналистов и мемуаристов. Я несколько раз читал уже о событиях, в которых сам поучаствовал, и диву давался - когда ж и где это все было? И еще нюанс: испытатели - они разные. Телеметрист к заправке никакого отношения не имеет, только слухами кормится. Так что спроси его что на эту тему - может и наплести разного, не всякий имеет мужество сказать: нет, не моя область, ничего не знаю. А эти рассказы сойдут за правду: как же, испытатель, полжизни на полигоне. Заправщик, в свою очередь, такого же может про телеметрию наговорить. Всякое бывает...

 

[актинометр]

Понял. Спасибо. В войсках тоже подобных замысловатых переплетений фантазии у разных по профилю специалистов хватало. Но надо отдать должное, что как минимум одного бывшего "честного" телеметриста - я всё таки знаю. На форуме Rusarms познакомился с одним собеседником. Сперва малость заспорили с ним, а потом стали переписываться в личке. Он сразу сказал: "я бывший телеметрист, а потому в споры по другим техническим особенностям конструкции ракет и их оборудования вступать не буду". И потому никаких проблем в этом плане у нас никогда не было.
Но это маленькое отступление. У меня, как у человека, никогда не видевшего гептил "в живую" есть вопрос к Вам. Как-то в беседе с бывшим начальником Куры услышал от него, что в его молодые годы, в ШПУ на 11-й Новосибирской площадке Р-16У однажды был пролив гептила и он в суматохе сунул руку в ведро с ним. Я конечно был удивлен. Ведь это значит, что он успел и подышать парами? Интересно - это правдоподобно или нет?

 

[Ahriman]

Еще байку слышал-подтаскивали за веревку банку с амилом к другой с гептилом забавы ради, и наблюдали фейерверк. Реально?

 

[chink]

Подышал парами - если сразу не помер от отека легких, то обошлось. Хотя как говорят, гептил обладает кумулятивным действием, то есть каждый вдох паров приближает к некоей критической черте, за которой начинаются большие неприятности. Всякий, бывавший на старте гептильной ракеты или на заправочной станции, хоть раз да дышал парами гептила (запах гептила - это минимум 50 ПДК). Я лично был знаком с человеком, попавшим под пролив гептила в шахте и выжившим - повезло. Гептилом по незнанию поначалу мыли детали - ну воняет, ну мало ли, бензин тоже не ромашками пахнет. Так что охотно верю, что сунул руку в ведро с гептилом - надышался, да, отравление получил, но если не в тяжелой форме, то мог даже в госпиталь не попасть. Так, покашлял и оправился.

Амил кумулятивным действием не обладает, но приятного тоже мало. Я как-то попал под облако амила после пуска - мне не понравилось. Слёзы-сопли-слюни, кашель, затрудненное дыхание - все по учебнику. А это были очень сильно разбавленные ветром пары.

Я в Плесецке слышал, что развлекались так: вешали на дерево на веревках две бутылки: с амилом и гептилом, разводили их в стороны, между них вставляли палку, к палке веревку привязывали, отходили и дергали. Бутылки бились друг о друга и делали "бдыщь!". Но это тоже история из эпохи начала применения гептила, потом его стали бояться до истерики. Амила вот не боялись: и огороды им удобряли, и насморк лечили.

Хотя заправщики шутят на тему компонентов в стиле "Не хватило нам гептила в верхнюю ступеньку, вон идет солдат с ведром, счас дольём маленько", но до пенсии те, кто много с компонентом работают, доживают редко.

 

[т80]

У того-же Кучмы и свои книги есть по устройству и принципам работы РДТТ,

Скорее всего Кучма эту книгу никогда не читал

 

[т80]

Очень большие начальники на полигоне - редкие гости. Поэтому их воспоминания о полигоне могут сииильно отличаться от того, что там было на самом деле.

Не видел начальников, которые сами писали бы или тем более читали свои воспоминания.

 

[chink]

Ну как минимум одного такого начальника я знаю лично - это И.В. Бармин, сын того самого Бармина. Также я не сомневаюсь, что свои воспоминания лично писал В.А. Хренов, бывший главный политрук Байконура - уж больно по-политруковски написано.
Ну и многочисленные командиры в/ч 95-й площадки тоже, несомненно, писали мемуары сами.

Я не стал бы обобщать, да.

 

[актинометр]

Надо же. А я как-то никогда и не задумывался, что такое возможно. Всё таки не о "Малой земле" или "Целине " писано. Если так, то печально конечно.

 

[т80]

Ну как минимум одного такого начальника я знаю лично - это И.В. Бармин, сын того самого Бармина.

Брамин человек уникальный. Я, к сожалению, не имел чести быть с ним лично знакомым. Зато знаю хорошо знаю директоров некоторых НИИ за которых писали книги старенькие профессора после инсульта.

 

[т80]

Посмотреть вложение 24179

По собственному опыту скажу, что если книгу пишет авторский коллектив, в который входят высокопоставленные соавторы, то они лишь ставят свои фамилии, а основной труд лежит на других.

 

[актинометр]

Видимо потом, впоследствии - "негры", которые пишут за именитых руководителей, сами, становясь большими и "белыми людьми" - используют при авторстве те же методы, которые применялись в отношении их самих в их молодые годы. Так и движется "конвейер" науки и практики.

 

[т80]

Видимо потом, впоследствии - "негры", которые пишут за именитых руководителей, сами, становясь большими и "белыми людьми" - используют при авторстве те же методы, которые применялись в отношении их самих в их молодые годы.

Это если повезет.

Так и движется "конвейер" науки и практики.

А движется ли он? В ВПК застой. Технологии старые. 15У175 весит 120 т не от серьезности:-D, а от того, что сделана по технологиям 70-х гг.