Басманов Рынок ....
- Автор темы Enigma
- Дата начала
Блин. Вот только сочувствовать и приходится...
А вот мне еще вспоминаются многочисленные взрывы бытового газа...
Ибо одного поля ягодки все это. Перестали следить, забыв - что все это - источники повышенной опасности.
Когда последний раз к вам с проверкой приходили газовики? Раньше приходили ежемесячно, проверяли плиту, и РАСПИСЫВАЛИСЬ. И несли ответственность...
А теперь - только и успевай соболезновать... Обидно.
А вот мне еще вспоминаются многочисленные взрывы бытового газа...
Ибо одного поля ягодки все это. Перестали следить, забыв - что все это - источники повышенной опасности.
Когда последний раз к вам с проверкой приходили газовики? Раньше приходили ежемесячно, проверяли плиту, и РАСПИСЫВАЛИСЬ. И несли ответственность...
А теперь - только и успевай соболезновать... Обидно.
Envy написал(а):
Немного офф, но все же. Коллега, не стоит так переживать по поводу г-на Канчели. Уж если он еще в 1975-м крытые рынки проектировал, а тогда это были объекты не самые мелкие, и до сих пор в архитектуре работает, и за "Трансвааль" ему ничего не сделали, значит, его судьба вне опасности.
А по теме - архитектор тут, скорее всего, и ни при чем. "Качество" строительных работ того времени - притча во языцех. Вообще 70-е и 80-е - эпоха откровенной халтуры во всем.
Думаю, что здание рынка - не последнее. Прикиньте еще какие-нибудь крупные сооружения того времени в Москве - вот вам и кандидаты...
БАУМАНСКИЙ рынок
Это БАУМАНСКИЙ рынок.
Поправки:
Н. Канчели - не архитектор, а главный конструктор, архитектор рынка - Л. Гильбурд. Год строительства - 1977.
"...круглое в плане со сплошной лентой стеклянных стен рыночное здание черезвычайно интересно по инженерной конструкции. Легкая железобетонная крыша не имеет ни одной опоры внутри. Такое здание возведено в столице впервые..."
"Олимпийский" в момент проведения Дома-2 во главе с Ксюшей Сапчак.
Это БАУМАНСКИЙ рынок.
Поправки:
Н. Канчели - не архитектор, а главный конструктор, архитектор рынка - Л. Гильбурд. Год строительства - 1977.
"...круглое в плане со сплошной лентой стеклянных стен рыночное здание черезвычайно интересно по инженерной конструкции. Легкая железобетонная крыша не имеет ни одной опоры внутри. Такое здание возведено в столице впервые..."
"Олимпийский" в момент проведения Дома-2 во главе с Ксюшей Сапчак.
Ну это же РЫНОК!! С кучей мелких арендаторов. Которым пофиг, что со зданием будет, а товар продать надо; посему можно со зданием творить совершенно невозможные весчи (эл.проводка на мегаскрутках, заложенные под потолок пожарные проходы, ит.д.) Остальные пока под Богом ходят...
ЗЫ В своей прежней конторе (культурного назначения между прочим, федерального подчиненения) я лично спалил 2 тел. трубки-прозвонки, дважды поймав на старой телефонной лапше 220 В А вы говорите - рынки...
ЗЫ В своей прежней конторе (культурного назначения между прочим, федерального подчиненения) я лично спалил 2 тел. трубки-прозвонки, дважды поймав на старой телефонной лапше 220 В А вы говорите - рынки...
У меня несколько фот есть. Я в этот день у подруги был, а она живет через два дома.
http://photobucket.com/albums/e220/GraveSpirit/2006 02 23 oblomki rinka na baumamke
http://photobucket.com/albums/e220/GraveSpirit/2006 02 23 oblomki rinka na baumamke
Ну-ну! Без политики, пожалуйста!Yuri написал(а):
По-моему бред, к властям у меня все-таки больше доверия, чем к информационному агентству ОБС...
Проснулся в 12 часов дня.
Заголовки новостей Яндекса:
В шесть утра обрушилась крыша Бауманского рынка.
Катастрова на Басманном рынке у метро Бауманская - по предварительным данным 20 погибших, 24 человека пострадали...
До места трагедии - чуть больше километра, 20 минут пешком, если не торопиться ...
Совпадение?... Резонанс?...
Бетонные опоры не рушатся просто так... Конечно будет комиссия, расследование, все спишут на мокрый снег...
Но причина в другом. Слишком много энергии разрушения собралось в это утро в над отдельным районом Москвы.
Именно давление этой энергии (а вовсе не мокрого снега) и не смогли выдержать перекрытия, которым, по словам местных жителей уже более 20 лет. Какова в этой трагедии доля моего эмоционального всплеска? Может быть именно эта доля и стала критической массой...
Все же небо над Елоховкой было вчера вечером слишком тяжелым...
в итоге:
58 смертей, более 30 человек в больнице... Среди последних, есть "тяжелые"... Последний итог.
Но до сих пор не могу понять, Что это было?
То ли в момент "отхода" от энергетической атаки и "латания дыр" я умудрился почувствовать приближение трагедии (поиск ее с трех часов ночи, когда случилась она в половине шестого утра...), или все же мои действия по рассеиванию боевой магии (а как иначе назвать файерблы?) наложились на другие другие случайные совпадения, что в результате привело к обрущению крыши рынка, находящегося поблизости...
Во всяком случае факт того, что головная боль успокоилась через пол часа после обрушения - тоже не похож на обычное совпадение...
Заголовки новостей Яндекса:
В шесть утра обрушилась крыша Бауманского рынка.
Катастрова на Басманном рынке у метро Бауманская - по предварительным данным 20 погибших, 24 человека пострадали...
До места трагедии - чуть больше километра, 20 минут пешком, если не торопиться ...
Совпадение?... Резонанс?...
Бетонные опоры не рушатся просто так... Конечно будет комиссия, расследование, все спишут на мокрый снег...
Но причина в другом. Слишком много энергии разрушения собралось в это утро в над отдельным районом Москвы.
Именно давление этой энергии (а вовсе не мокрого снега) и не смогли выдержать перекрытия, которым, по словам местных жителей уже более 20 лет. Какова в этой трагедии доля моего эмоционального всплеска? Может быть именно эта доля и стала критической массой...
Все же небо над Елоховкой было вчера вечером слишком тяжелым...
в итоге:
58 смертей, более 30 человек в больнице... Среди последних, есть "тяжелые"... Последний итог.
Но до сих пор не могу понять, Что это было?
То ли в момент "отхода" от энергетической атаки и "латания дыр" я умудрился почувствовать приближение трагедии (поиск ее с трех часов ночи, когда случилась она в половине шестого утра...), или все же мои действия по рассеиванию боевой магии (а как иначе назвать файерблы?) наложились на другие другие случайные совпадения, что в результате привело к обрущению крыши рынка, находящегося поблизости...
Во всяком случае факт того, что головная боль успокоилась через пол часа после обрушения - тоже не похож на обычное совпадение...
В течении семи лет я работал в здании соседнем с рынком, сколько раз выходя с работы или стоя в курилке и смотря на рынок я думал о том как бы красиво эта крыша упала и как бы было хорошо на бауманской без рынка . И вот она упала... Район Бауманской стал однозначно лучше и чище.
Про рынок. Бывал там достаточно часто. Могу сказать что здание было в достаточно плохом состоянии местами была видна корозия бетона, местами из бетонных конструкций торчала арматура, крыша рынка текла постоянно, за семь лет металоконструкции не были покрашенны ни разу. Думаю что других трактовок обрушения кроме нарушения правил эксплуатации быть не может.
Про рынок. Бывал там достаточно часто. Могу сказать что здание было в достаточно плохом состоянии местами была видна корозия бетона, местами из бетонных конструкций торчала арматура, крыша рынка текла постоянно, за семь лет металоконструкции не были покрашенны ни разу. Думаю что других трактовок обрушения кроме нарушения правил эксплуатации быть не может.
Re:Басманов Рынок ....
Обрушения зданий вскоре станут для России обычным явлением. Только в столице представляют опасность сотни зданий, в которых до сих пор собираются тысячи человек. Но спасаться гражданам придется по-прежнему самостоятельно.
Бауманский (Басманный) рынок, возможно, не последнее внезапно рухнувшее здание в этом году. Как заявили накануне в МЧС России, из-за снегопадов и холодов до конца февраля практически по всей России сохранится угроза обрушения крыш культурно-массовых, спортивных и жилых зданий.
В частности, рассказали «Газете.Ru» в пресс-службе МЧС, в одной только Самарской области в минувшем году специалисты нашли признаки неравномерной деформации оснований, трещины строительных и внутренних конструкций, межпанельных стыков, сверхнормативный крен, а также другие дефекты и признаки разрушения в 309 домах (50% из них – высотой девять и более этажей). Причина такой угрозы – активизация склоновых процессов (оползни и обвалы), обусловленная микросейсмическими колебаниями грунтов из-за работы Жигулевской ГЭС.
Здания, которым может грозить обрушение, есть и столице – правда, сколько их в Москве, спасатели сообщить не смогли. «Газете.Ru» удалось выяснить, чего стоит остерегаться жителям столицы.
По данным специалистов, потенциально опасными могут быть все здания, построенные по индивидуальным проектам – особенно большепролетные (крытые рынки, катки, стадионы, бассейны, аквапарки, цирки, концертные залы) и возведенные в 1950-1970 годы.
Санкт-Петербург: проверка зданий начнется в марте
В связи с обрушением Басманного (Бауманского) рынка в Москве Службы государственного строительного надзора и экспертизы Петербурга решили провести внеплановую проверку строящихся объектов...
В 50-60-е годы в Москве был буквально бум строительства, как жилищного, так и «культурного». К сооружениям того времени, в которых до сих пор собираются тысячи человек одновременно, относятся: спортивный комплекс в Лужниках, комплекс Дворца творчества детей и юношества на Воробьевых горах, крытый велотрек в Крылатском, Телеграфное агентство СССР на площади Никитских ворот, Институт научной информации АН СССР с фундаментальной библиотекой по общественным наукам (ИНИОН), Центральный дом туриста на Ленинском и гостиница «Салют» в Тропареве, новый жилой район «Олимпийская деревня», спортивный комплекс «Олимпийский» на проспекте Мира, МДМ, корпуса комбината "Известия на улице Правды (один из них, по соседству с недавно сгоревшей "Комсомолкой", рухнул в процессе строительства) и другие. Также с 1960 по 1970 годы в столице были построены Кремлевский Дворец съездов, телецентр с телевизионной башней в Останкино, гостиница «Россия», Центральный аэровокзал и комплекс на Новом Арбате.
Что до жилого фонда, то опасны могут быть хрущобы, построенные в те годы: это пятиэтажный фонд серии К-7, II-32, II-35, 1605-АМ и 1МГ (блочные и панельные дома без балконов или «на ножках»), а также здания из жилых серий массового строительства с неполным каркасом – 1-335. В межсезонье, особенно в течение самого снежного месяца года, февраля, да еще при резких перепадах температуры риск обрушения таких зданий повышается в несколько раз.
Кроме того, угроза может крыться не в конструкции или ветхости здания.
Перспектива обрушения есть у многих строений в районах, где ведутся масштабные земельные работы.
Московские диггеры сообщили «Газете.Ru», что в районе того же Бауманского рынка сейчас стоят здания с «серьезными трещинами в стенах». Их стены якобы треснули в период прокладки Лефортовского тоннеля и развязки. А власти пока внимания на это не обращают. (Кстати, еще один тоннель сейчас строится под Серебряным бором, по нему будет проходить Краснопресненский проспект. Начинается трасса в плотно застроенном районе Крылатское).
Также в опасности находятся многие дома и в других районах Москвы, под которыми по другим причинам ведет почву, например подмывает фундамент подземными водами. «Нужно вообще проверить массу старых и относительно старых общественных и жилых зданий на предмет подфундаментной и внутриконструктивной опасности», – считает Михайлов.
Архитекторы тоже предполагают, что сообщения о новых инцидентах будут появляться еще очень часто.
Как пояснил «Газете.Ru» вице-президент Союза архитекторов России Алексей Воронцов, примерно половина всех случаев обрушений происходит из-за неправильной эксплуатации строений. «По статистике, ошибки в проектировании становятся причиной инцидентов в 20-25% случаев, – уточнил он. – Столько же приходится на ошибки строителей, остальное – уже вина эксплуатантов». А денег на эксплуатацию зданий, поддержание их в хорошем состоянии и капитальные ремонтные работы у их новых владельцев зачастую не находится.
Как считают специалисты, спасти москвичей просто: предотвратить трагедии, подобные обрушению «Трансвааль-парка» и Бауманского рынка, способен даже элементарный визуальный осмотр зданий.
Глава Роскультуры Михаил Швыдкой уже заявил, что в связи с трагедией на Басманном рынке в течение двух недель будут проверены все здания в учреждениях культуры, особенно цирки, форма конструкций которых похожа на форму здания рынка. Кроме того, ведомство пообещало уделить особенное внимание сооружениям из бетона и железобетона, построенным в 50–80-е годы, по его словам, они зачастую находятся в менее безопасном состоянии, чем, например, Московская консерватория и федеральные учреждения культуры, построенные до 50-х годов, передает «Интерфакс».
Однако мониторинг зданий и сооружений в столице существует чаще лишь на бумаге: проверять дома чиновники отправляются только после очередной катастрофы, да и то охватывает это проверка совсем не все опасные строения. В частности, после обрушения купола «Трансвааль-парка» в марте 2004 года мэрия создала экспертную комиссию во главе с руководителем департамента градостроительной политики, развития и реконструкции Москвы Владимиром Ресиным и начала плановую проверку большепролетных зданий. Как рассказал «Газете.Ru» источник в департаменте градостроительства, в 2004 году было проверено 44 здания, в 2005 году – 55, на этот год в плане стояли 75 зданий и сооружений. Многие из них относятся к строениям, где ведется постоянный мониторинг (такие, как Лефортовский тоннель, конькобежный центр в Крылатском, цирк на проспекте Вернадского, Лужники, спорткомплекс «Олимпийский» и другие объекты), поэтому, говорят в организации, «особого труда проверить их не составило». «Эта работа показала, что в принципе все нормально, – отметил собеседник. – Были выданы кое-какие рекомендации, но в целом сооружения признали безопасными для эксплуатации».
Правда, списки на проверку представляли эксплуатирующие организации и городские префектуры, и местные чиновники почему-то не сочли необходимым включить здание Бауманского рынка в такой перечень.
«Сложно объяснить, почему так произошло, – не смог ответить собеседник "Газеты.Ru", – ведь здание большепролетное, уникальное по проектировочным решениям, те же тросы…» Не исключено, что местные власти просто сочли, что здание, простоявшие больше 30 лет, угрозы представлять не может.
Источник «Газеты.Ru» в департаменте градостроительства сообщил, что после обрушения Басманного рынка мэрия распорядилась префектурам подготовить новые, более полные списки любых «сложных» зданий и сооружений, которые могут представлять опасность для людей.
Но насколько тщательно будет на этот раз проведена проверка, неясно.
Пока же архитекторы советуют гражданам заботиться о своей безопасности самостоятельно.
«Бояться каких-нибудь большепролетных зданиях со сложной архитектурой все-таки не стоит», – сказал вице-президент Союза архитекторов России Алексей Воронцов. Конструктивные ошибки в проектировании таких сложных объектов – все-таки крайне редкое явление. А что касается нарушения эксплуатации зданий, то, по его словам, увидеть их можно даже непрофессионалу. «Мы же когда зимой ходим по улице, поглядываем наверх, чтоб нам на голову сосулька не свалилась, – привел он пример. – Так и здесь: трещины в стенах, подтеки, перегруженные антресоли – все это может быть первым признаком риска. И в такие здания лучше просто не заходить».
27 ФЕВРАЛЯ 15:33
(с) http://www.gazeta.ru/2006/02/26/oa_190152.shtml
Обрушения зданий вскоре станут для России обычным явлением. Только в столице представляют опасность сотни зданий, в которых до сих пор собираются тысячи человек. Но спасаться гражданам придется по-прежнему самостоятельно.
Бауманский (Басманный) рынок, возможно, не последнее внезапно рухнувшее здание в этом году. Как заявили накануне в МЧС России, из-за снегопадов и холодов до конца февраля практически по всей России сохранится угроза обрушения крыш культурно-массовых, спортивных и жилых зданий.
В частности, рассказали «Газете.Ru» в пресс-службе МЧС, в одной только Самарской области в минувшем году специалисты нашли признаки неравномерной деформации оснований, трещины строительных и внутренних конструкций, межпанельных стыков, сверхнормативный крен, а также другие дефекты и признаки разрушения в 309 домах (50% из них – высотой девять и более этажей). Причина такой угрозы – активизация склоновых процессов (оползни и обвалы), обусловленная микросейсмическими колебаниями грунтов из-за работы Жигулевской ГЭС.
Здания, которым может грозить обрушение, есть и столице – правда, сколько их в Москве, спасатели сообщить не смогли. «Газете.Ru» удалось выяснить, чего стоит остерегаться жителям столицы.
По данным специалистов, потенциально опасными могут быть все здания, построенные по индивидуальным проектам – особенно большепролетные (крытые рынки, катки, стадионы, бассейны, аквапарки, цирки, концертные залы) и возведенные в 1950-1970 годы.
Санкт-Петербург: проверка зданий начнется в марте
В связи с обрушением Басманного (Бауманского) рынка в Москве Службы государственного строительного надзора и экспертизы Петербурга решили провести внеплановую проверку строящихся объектов...
В 50-60-е годы в Москве был буквально бум строительства, как жилищного, так и «культурного». К сооружениям того времени, в которых до сих пор собираются тысячи человек одновременно, относятся: спортивный комплекс в Лужниках, комплекс Дворца творчества детей и юношества на Воробьевых горах, крытый велотрек в Крылатском, Телеграфное агентство СССР на площади Никитских ворот, Институт научной информации АН СССР с фундаментальной библиотекой по общественным наукам (ИНИОН), Центральный дом туриста на Ленинском и гостиница «Салют» в Тропареве, новый жилой район «Олимпийская деревня», спортивный комплекс «Олимпийский» на проспекте Мира, МДМ, корпуса комбината "Известия на улице Правды (один из них, по соседству с недавно сгоревшей "Комсомолкой", рухнул в процессе строительства) и другие. Также с 1960 по 1970 годы в столице были построены Кремлевский Дворец съездов, телецентр с телевизионной башней в Останкино, гостиница «Россия», Центральный аэровокзал и комплекс на Новом Арбате.
Что до жилого фонда, то опасны могут быть хрущобы, построенные в те годы: это пятиэтажный фонд серии К-7, II-32, II-35, 1605-АМ и 1МГ (блочные и панельные дома без балконов или «на ножках»), а также здания из жилых серий массового строительства с неполным каркасом – 1-335. В межсезонье, особенно в течение самого снежного месяца года, февраля, да еще при резких перепадах температуры риск обрушения таких зданий повышается в несколько раз.
Кроме того, угроза может крыться не в конструкции или ветхости здания.
Перспектива обрушения есть у многих строений в районах, где ведутся масштабные земельные работы.
Московские диггеры сообщили «Газете.Ru», что в районе того же Бауманского рынка сейчас стоят здания с «серьезными трещинами в стенах». Их стены якобы треснули в период прокладки Лефортовского тоннеля и развязки. А власти пока внимания на это не обращают. (Кстати, еще один тоннель сейчас строится под Серебряным бором, по нему будет проходить Краснопресненский проспект. Начинается трасса в плотно застроенном районе Крылатское).
Также в опасности находятся многие дома и в других районах Москвы, под которыми по другим причинам ведет почву, например подмывает фундамент подземными водами. «Нужно вообще проверить массу старых и относительно старых общественных и жилых зданий на предмет подфундаментной и внутриконструктивной опасности», – считает Михайлов.
Архитекторы тоже предполагают, что сообщения о новых инцидентах будут появляться еще очень часто.
Как пояснил «Газете.Ru» вице-президент Союза архитекторов России Алексей Воронцов, примерно половина всех случаев обрушений происходит из-за неправильной эксплуатации строений. «По статистике, ошибки в проектировании становятся причиной инцидентов в 20-25% случаев, – уточнил он. – Столько же приходится на ошибки строителей, остальное – уже вина эксплуатантов». А денег на эксплуатацию зданий, поддержание их в хорошем состоянии и капитальные ремонтные работы у их новых владельцев зачастую не находится.
Как считают специалисты, спасти москвичей просто: предотвратить трагедии, подобные обрушению «Трансвааль-парка» и Бауманского рынка, способен даже элементарный визуальный осмотр зданий.
Глава Роскультуры Михаил Швыдкой уже заявил, что в связи с трагедией на Басманном рынке в течение двух недель будут проверены все здания в учреждениях культуры, особенно цирки, форма конструкций которых похожа на форму здания рынка. Кроме того, ведомство пообещало уделить особенное внимание сооружениям из бетона и железобетона, построенным в 50–80-е годы, по его словам, они зачастую находятся в менее безопасном состоянии, чем, например, Московская консерватория и федеральные учреждения культуры, построенные до 50-х годов, передает «Интерфакс».
Однако мониторинг зданий и сооружений в столице существует чаще лишь на бумаге: проверять дома чиновники отправляются только после очередной катастрофы, да и то охватывает это проверка совсем не все опасные строения. В частности, после обрушения купола «Трансвааль-парка» в марте 2004 года мэрия создала экспертную комиссию во главе с руководителем департамента градостроительной политики, развития и реконструкции Москвы Владимиром Ресиным и начала плановую проверку большепролетных зданий. Как рассказал «Газете.Ru» источник в департаменте градостроительства, в 2004 году было проверено 44 здания, в 2005 году – 55, на этот год в плане стояли 75 зданий и сооружений. Многие из них относятся к строениям, где ведется постоянный мониторинг (такие, как Лефортовский тоннель, конькобежный центр в Крылатском, цирк на проспекте Вернадского, Лужники, спорткомплекс «Олимпийский» и другие объекты), поэтому, говорят в организации, «особого труда проверить их не составило». «Эта работа показала, что в принципе все нормально, – отметил собеседник. – Были выданы кое-какие рекомендации, но в целом сооружения признали безопасными для эксплуатации».
Правда, списки на проверку представляли эксплуатирующие организации и городские префектуры, и местные чиновники почему-то не сочли необходимым включить здание Бауманского рынка в такой перечень.
«Сложно объяснить, почему так произошло, – не смог ответить собеседник "Газеты.Ru", – ведь здание большепролетное, уникальное по проектировочным решениям, те же тросы…» Не исключено, что местные власти просто сочли, что здание, простоявшие больше 30 лет, угрозы представлять не может.
Источник «Газеты.Ru» в департаменте градостроительства сообщил, что после обрушения Басманного рынка мэрия распорядилась префектурам подготовить новые, более полные списки любых «сложных» зданий и сооружений, которые могут представлять опасность для людей.
Но насколько тщательно будет на этот раз проведена проверка, неясно.
Пока же архитекторы советуют гражданам заботиться о своей безопасности самостоятельно.
«Бояться каких-нибудь большепролетных зданиях со сложной архитектурой все-таки не стоит», – сказал вице-президент Союза архитекторов России Алексей Воронцов. Конструктивные ошибки в проектировании таких сложных объектов – все-таки крайне редкое явление. А что касается нарушения эксплуатации зданий, то, по его словам, увидеть их можно даже непрофессионалу. «Мы же когда зимой ходим по улице, поглядываем наверх, чтоб нам на голову сосулька не свалилась, – привел он пример. – Так и здесь: трещины в стенах, подтеки, перегруженные антресоли – все это может быть первым признаком риска. И в такие здания лучше просто не заходить».
27 ФЕВРАЛЯ 15:33
(с) http://www.gazeta.ru/2006/02/26/oa_190152.shtml