Аппаратура радиационного контроля

[rfserg]

Re: То, что не надо трогать руками

Интересное устройство, в этой ветке, насколько помню, обсуждалось.
Как спектрометр хороший вариант. Цена для меня высоковата. Без ебея сколько будет стоить и где забирать?
ПС.
Не сразу увидел другие Ваши предложения.
Если сравнивать два устройства
NaI(Tl) 30*70mm PC-based gamma spectrometer AtomSpectra 2. Resolution 7.8%
и это
NaI(Tl) 30*70mm PC-based gamma spectrometer AtomSpectra 2. Resolution 6.8%
(видимо разные кристаллы или АЦП другой?)
для применения в экспресс контроле оборудования и продуктов для себя, без придирок к разрешению по спектру младшей модели хватит (499)? Или сильно потеряется картина в малых энергиях и не понять с чем "лучистым" встретились? Скрины спектров приведены несколько в разном исполнении, сложно сравнивать.
Но для себя уже понял, что отслеживать Лудлумы, Еберлайны и прочее нет смысла. Ваш спектрометр USB покрывает их с головой при тех же денюжках, конечно.

 

[slav_2000]

Re: То, что не надо трогать руками

И еще интересует: Спектра 2 - это уже более новая модель или, наоборот, предыдущая? Она, кстати, с Айфоном работает?

 

[Юрий В]

Re: То, что не надо трогать руками

Для контроля продуктов без спектрометра не обойтись. Вот, например.

Это не так. Многие годы наши санэпидемстанции (СЭС) используют технику контроля продуктов питания, в которой детектором ионизирующего излучения служит обычный счетчик Гейгера, замечательный, пожалуй, лишь своим большим слюдяным окном (СБТ-10). Более того, были описаны даже самодельные продуктовые дозиметры такого рода. Новомодная спектрометрия появилась у нас совсем недавно, да и то лишь в головных СЭС...

 

[Юрий В]

Re: То, что не надо трогать руками

Кстати, о 15 мкр\ч. Как показывает практика бытовые приборы часто завышают на низких уровнях ибо не учитывают собственный фон счётчика.
У меня и в окрестностях (подмосковье) обычно 6-9 мкР\ч.

В некоторых дозиметрах первые один-два импульса считают ответственными за собственный фон счетчика и в зачет их не берут. Что касается местного радиационного фона, то если он измерен надежно (чем?), то следует, конечно, ориентироваться на него, а не на те 15 мкР/час, что измерены на уровне какого-то моря...

 

[rfserg]

Re: То, что не надо трогать руками

Это не так. Многие годы наши санэпидемстанции (СЭС) используют технику контроля продуктов питания, в которой детектором ионизирующего излучения служит обычный счетчик Гейгера, замечательный, пожалуй, лишь своим большим слюдяным окном (СБТ-10). Более того, были описаны даже самодельные продуктовые дозиметры такого рода. Новомодная спектрометрия появилась у нас совсем недавно, да и то лишь в головных СЭС...

Вот и замечательно, с этого СБТ-10 и начну, спасибо за подсказку Юрий, тем более он и альфу может чуток подсмотреть...мало ли чего в ремонтных железяках может быть. А фон можно в домике и заранее промерить, без продукта и учитывать при измерениях.

 

[MadMax]

Re: То, что не надо трогать руками

Интересное устройство, в этой ветке, насколько помню, обсуждалось.
Как спектрометр хороший вариант. Цена для меня высоковата. Без ебея сколько будет стоить и где забирать?
ПС.
Не сразу увидел другие Ваши предложения.
Если сравнивать два устройства
NaI(Tl) 30*70mm PC-based gamma spectrometer AtomSpectra 2. Resolution 7.8%
и это
NaI(Tl) 30*70mm PC-based gamma spectrometer AtomSpectra 2. Resolution 6.8%
(видимо разные кристаллы или АЦП другой?)
для применения в экспресс контроле оборудования и продуктов для себя, без придирок к разрешению по спектру младшей модели хватит (499)? Или сильно потеряется картина в малых энергиях и не понять с чем "лучистым" встретились? Скрины спектров приведены несколько в разном исполнении, сложно сравнивать.
Но для себя уже понял, что отслеживать Лудлумы, Еберлайны и прочее нет смысла. Ваш спектрометр USB покрывает их с головой при тех же денюжках, конечно.

Детектор за 499 ничем не отлитчается кроме экземпляра кристалла: в дешёвом кристалл не совсем удачный и разрешение его несколько хуже.
Если без ебея то забирать в Москве и цена упадёт на 10% ровно, вычтется цена доставки.
Да, скрины были сделаны с разной программой и в разное время - так получилось. Если надо - можем сделать как-то более одинаково и на e-mail прислать.

 

[MadMax]

Re: То, что не надо трогать руками

И еще интересует: Спектра 2 - это уже более новая модель или, наоборот, предыдущая? Она, кстати, с Айфоном работает?

Да, спектра 2 - более новый детектор. С айфоном работает маленький спектра 3. Можно сделать чтобы спектра 2 работал с айфоном, если очень хочется.

 

[rfserg]

Re: То, что не надо трогать руками

Детектор за 499 ничем не отлитчается кроме экземпляра кристалла: в дешёвом кристалл не совсем удачный и разрешение его несколько хуже.
Если без ебея то забирать в Москве и цена упадёт на 10% ровно, вычтется цена доставки.
Да, скрины были сделаны с разной программой и в разное время - так получилось. Если надо - можем сделать как-то более одинаково и на e-mail прислать.

Пришлите, если не затруднит. Я пока поучусь на СБТ-10.
rfserg*mail.ru

 

[rfserg]

Re: То, что не надо трогать руками

И вопрос по КИ.
Если покупать не с ебея, то какая контора может продать частному лицу (без спецпротокола и допуска) малоактивные (0.1 мкКи) изотопы, для контроля личного радиометра? Или только побираться по помойкам и выдирать из старого железа? Про мерную дозу КОН в 1 кг в курсе, но получается на этом и всё?
Сейчас есть только Б-8. исходя из его Т1/2 снижение активности с 1989 г. сходиться по шкале ДП-5В очень хорошо. Какая-то, но привязка мощности источника есть. Вот на гамму найти бы такой с 60Со.
Вопрос к спектометристам про 60Со.
Распад 60Со:
b 0.318 MeV 5.2713 yr -> 60mNi y 1.1732 MeV (??? yr) 60Ni stb (упрощённо).
Т.е. в распаде есть бета, но 60Co всегда приводят как гамма излучатель, а куда девается бета? Или её (бету) давят материалом корпуса источника? Возможно вопрос наивный, изучаю...

 

[Dmitry_T]

Re: То, что не надо трогать руками

И вопрос по КИ.
Если покупать не с ебея, то какая контора может продать частному лицу (без спецпротокола и допуска) малоактивные (0.1 мкКи) изотопы, для контроля личного радиометра? Или только побираться по помойкам и выдирать из старого железа? Про мерную дозу КОН в 1 кг в курсе, но получается на этом и всё?
Сейчас есть только Б-8. исходя из его Т1/2 снижение активности с 1989 г. сходиться по шкале ДП-5В очень хорошо. Какая-то, но привязка мощности источника есть. Вот на гамму найти бы такой с 60Со.
Вопрос к спектометристам про 60Со.
Распад 60Со:
b 0.318 MeV 5.2713 yr -> 60mNi y 1.1732 MeV (??? yr) 60Ni stb (упрощённо).
Т.е. в распаде есть бета, но 60Co всегда приводят как гамма излучатель, а куда девается бета? Или её (бету) давят материалом корпуса источника? Возможно вопрос наивный, изучаю...

Никуда не девается. Там же и остается. Если КИ в нержавейке, как у КИ от СРП-88, то никакой беты оттуда не вырывается.
В спектрах гамма-источников бета только мешает так как никаких спектров от нее нет вообще, а только шум, который распределяется вплоть до половинной энергии граничного спектра бета частиц.
при гамма-спектрометрии образцов от беты стараются избавиться.
Спектр бета-источника вовсе не линейчатый а сплошной.

 

[rfserg]

Re: То, что не надо трогать руками

Никуда не девается. Там же и остается. Если КИ в нержавейке, как у КИ от СРП-88, то никакой беты оттуда не вырывается.
В спектрах гамма-источников бета только мешает так как никаких спектров от нее нет вообще, а только шум, который распределяется вплоть до половинной энергии граничного спектра бета частиц.
при гамма-спектрометрии образцов от беты стараются избавиться.
Спектр бета-источника вовсе не линейчатый а сплошной.

Спектр в виде "белого шума". Понял. Спасибо.

 

[Юрий В]

Re: То, что не надо трогать руками

Вот и замечательно, с этого СБТ-10 и начну, спасибо за подсказку Юрий, тем более он и альфу может чуток подсмотреть...мало ли чего в ремонтных железяках может быть. А фон можно в домике и заранее промерить, без продукта и учитывать при измерениях.

Для альфы у СБТ-10 слишком толстая слюда. Возьмите лучше СБТ-11...

 

[rfserg]

Re: То, что не надо трогать руками

Для альфы у СБТ-10 слишком толстая слюда. Возьмите лучше СБТ-11...

С буковкой А на продуктовый дозиметр подойдёт?

 

[Юрий В]

Re: То, что не надо трогать руками

С буковкой А на продуктовый дозиметр подойдёт?
Посмотреть вложение 29580

СБТ-11 - самый "широкополосный" счетчик Гейгера - я рекомендовал для поискового прибора. Для продуктового дозиметра годится любой счетчик Гейгера с достаточно большим слюдяным окном. Годится, в частности, СИ8Б...

 

[rfserg]

Re: То, что не надо трогать руками

СБТ-11 - самый "широкополосный" счетчик Гейгера - я рекомендовал для поискового прибора. Для продуктового дозиметра годится любой счетчик Гейгера с достаточно большим слюдяным окном. Годится, в частности, СИ8Б...

Возможно я не так спросил.
Уточню:
какой счётчик более предпочтителен для универсального поисковика, который также будет использоваться как продуктовый? Если такое возможно. Габариты значения не имеют. Спасибо.

 

[MadMax]

Re: То, что не надо трогать руками

какой счётчик более предпочтителен для универсального поисковика, который также будет использоваться как продуктовый?

Сцинтилляционный.

 

[rfserg]

Re: То, что не надо трогать руками

Сцинтилляционный.

Так и думал, что это посоветуете.
Есть возможность взять вот такой БДГЭ4-43А

Для "домашнего" поисковика подходит?

И ещё из гейгеров:
СБТ-11А как универсальный хорош или что-то лучше есть для применения, что писал выше?
-
Вы только не подумайте, что мне не нравится Ваша готовая продукция из датчиков, у Вас отличные изделия, но они готовые, бери и пользуйся, мне скучно так.
Хочется самому отвлечься от работы, занявшись чем-то новым и интересным, тем более электронную часть могу собрать на коленке быстро и сам (усилители, АЦП, порты ЮСБ и т.д.), мне это знакомо и измериловка есть. Конечно не так красиво, как у Вас, просто на макетках, удовлетворить любопытство... но чтобы работало хорошо. И в добавок будет греть душу экономия 300-400 уе, тоже приятно. Вот и задаю глупые вопросы, уж не серчайте.

 

[MadMax]

Re: То, что не надо трогать руками

Прекрасный БДЭГ, мы с такими работали. У отдельных экземпляров разрешение получалось лучше 8%. Рекомендую!
А СБТ-11 хорош для беты.
Удачи!

 

[rfserg]

Re: То, что не надо трогать руками

Прекрасный БДЭГ, мы с такими работали. У отдельных экземпляров разрешение получалось лучше 8%. Рекомендую!
А СБТ-11 хорош для беты.
Удачи!

Спасибо!

 

[Юрий В]

Re: То, что не надо трогать руками

Хочется самому отвлечься от работы, занявшись чем-то новым и интересным, тем более электронную часть могу собрать на коленке быстро и сам (усилители, АЦП, порты ЮСБ и т.д.), мне это знакомо и измериловка есть. Конечно не так красиво, как у Вас, просто на макетках, удовлетворить любопытство... но чтобы работало хорошо. И в добавок будет греть душу экономия 300-400 уе, тоже приятно. Вот и задаю глупые вопросы, уж не серчайте.

В интернете есть книжка: Ю.А.Виноградов, Ионизирующая радиация. Она целиком посвящена такого рода самоделкам.