Аппаратура радиационного контроля

MadMax · 22 Окт 2012

asty написал(а):
можете не подключать ! многие уже пробовали в Террах очень слабый высоковольтный источник питания и датчики бета2 и бета 5 не работают нормально с ТЕРРОЙ !!! бета2 перестает вообще реагировать на бету от кафеля. Для экономии батареи производитель занизил как напряжение так и ток питания на счетчик, и если для сбм20 это еще нормально, то слюдяные датчики уже не работают корректно

А-а-а-а-а! Я фигею, дорогая редакция. Только что сунул в "терру" вольтметр (гусары, молчать! Сопротивление вольтметра 10 ГОм, ему можно верить) и увидел там 330 вольт. Разработчики "терры" жгут напалмом.
Кстати, высоковольтная часть (без управления) в "терре" при естественном фоне кушает 9 мкА средний ток. Не так уж и мало, особенно если учесть выходное напряжение и качество его стабилизации...
Но тут вдруг откуда ни возьмись появляется капитан_очевидность™ и говорит: в делителе напряжения, что подключен через конденсатор к коллектору транзистора накачки, есть резистор на 1.5 кОм, одним концом висящий на земле. Стоит напаять ему параллельно 7.5 кОм прямо сверху, или 6.8 кОм как сразу кончается мелкий осенний дождь и наступает весна, расцветают сады сакуры на южном склоне Фудзи и вольтметр в руках обнажённой гейши показывает 400 вольт.
Пользуйтесь.

Eye_of_a_Storm · 22 Окт 2012

А вот часы-дозиметры Polimaster,- весь модельный ряд фирмы. Слева направо: PM1208M, PM1208, PM1603, PM1603A (первые и третьи этому челу я и продал).

Все водонепроницаемые до 100м, а PM1603/PM1603A ещё и противоударные (по противоударности модели 1208 данных нет, но скорее всего тоже),- наш ответ всяким там G-shock'ам

.
По словам владельца если часы лежат рядом - показания совпадают с точностью до 0,01 мкЗв/ч (на фото PM1603A показывают больше, т.к. в порядке эксперимента полежали на мешке калийной соли).

А ещё после чернобыля на минском часовом заводе "Луч" планировали выпускать такие часы-дозиметр (в серию прибор не пошёл, впрочем):

_resident_ · 22 Окт 2012

asty написал(а):
кому нужно, популярные приборы продают http://www.ebay.com/itm/Eberline-ES..._Security_Fire_Protection&hash=item5897117f62

No returns or exchanges

_resident_ · 22 Окт 2012

В этой теме все плюются на пластиковые сцинтилляторы.
Так почему они у джонсона дороже кристалла?

GSP-1 / 1" x 1" Sodium Iodide = 619 USD
http://www.jradmeters.com/device.php?device=23

MRSP-2 / Plastic Scintillation Detector 1" (2.5cm) x 1" = 899 USD
http://www.jradmeters.com/device.php?device=21

TheKindWizard · 22 Окт 2012

asty написал(а):
можете не подключать ! многие уже пробовали в Террах очень слабый высоковольтный источник питания и датчики бета2 и бета 5 не работают нормально с ТЕРРОЙ !!! бета2 перестает вообще реагировать на бету от кафеля. Для экономии батареи производитель занизил как напряжение так и ток питания на счетчик, и если для сбм20 это еще нормально, то слюдяные датчики уже не работают корректно

А если к ДП-5В?

ax_hidden · 22 Окт 2012

asty написал(а):
а источник он скушал ?!

В лампочку вставил =^^=. Я сам не понял юмора, когда увидел зеленый с желтыми
полосами ящик у вольно гуляющего дядьки. Потом уже поближе рассмотрел, что это и кто.

asty написал(а):
там тривиальный сбм20 наверное стоит ?!

Говорят, что две штуки.

_resident_ написал(а):
В этой теме все плюются на пластиковые сцинтилляторы.
Так почему они у джонсона дороже кристалла?

Как минимум у более дорогого тоньше окно и ниже порог регистрируемых энергий. Это только по рекламе. А дальше - нужно читать доки.
----
кхм, прочитал ...

Видимо толщины окна и диапазона энергий достаточно для такой разницы в цене.

_resident_ · 22 Окт 2012

ax_hidden написал(а):
Как минимум у более дорогого тоньше окно и ниже порог регистрируемых энергий. Это только по рекламе. А дальше - нужно читать доки.
----
кхм, прочитал ... Видимо толщины окна и диапазона энергий достаточно для такой разницы в цене.

Доки у этой конторы идут только с приборами, в инете только рекламки

Как вы считаете такое увеличение цены адекватно? Да и не то что увеличение, а вообще цена на этот датчик.

Хватит ли такого диапазона, чтобы забыть про Low Energy датчики и пользоваться только одним таким "35keV-2MeV gamma". Т.е. видит ли он тормозное излучение?

44-3 Ludlum c 10 кеВ
http://ludlums.com/component/virtue...pl&product_id=176&category_id=72&keyword=44-3

GLE-1 Johnson с 15 кеВ
http://www.jradmeters.com/device.php?device=25

James_Cooc · 22 Окт 2012

_resident_ написал(а):
В этой теме все плюются на пластиковые сцинтилляторы.
Так почему они у джонсона дороже кристалла?

GSP-1 / 1" x 1" Sodium Iodide = 619 USD
http://www.jradmeters.com/device.php?device=23

MRSP-2 / Plastic Scintillation Detector 1" (2.5cm) x 1" = 899 USD
http://www.jradmeters.com/device.php?device=21

Потому что производство йодида натрия практически ничего не стоит, производство простое а компоненты чуть ли не бесплатные

Вообще пора бы привыкнуть что цены на дозиметрические приборы не отражают их качеств

44-3 Ludlum GLE-1 Johnson датчики близнецы - различие в 5кев это просто разница в напряжении, короче поскольку это поисковые датчики то предпочтительнее меньший естественный фон по этому напряжение для датчика снизили с 900cpm до 600cpm но от этого чуть понизилась чувствительность на 5 кев, в любой момент можно получить параметры ludlum прибавив напряжение, а умные люди делают из свинцовой фольги 1мм коллиматор и получают чувствительность от 5-7кев и фон в 200cpm что сильно превосходит ludlum 44-3 на стандартном напряжении

asty · 22 Окт 2012

MadMax написал(а):
А-а-а-а-а! Я фигею, дорогая редакция. Только что сунул в "терру" вольтметр (гусары, молчать! Сопротивление вольтметра 10 ГОм, ему можно верить) и увидел там 330 вольт. Разработчики "терры" жгут напалмом.
Кстати, высоковольтная часть (без управления) в "терре" при естественном фоне кушает 9 мкА средний ток. Не так уж и мало, особенно если учесть выходное напряжение и качество его стабилизации...
Но тут вдруг откуда ни возьмись появляется капитан_очевидность™ и говорит: в делителе напряжения, что подключен через конденсатор к коллектору транзистора накачки, есть резистор на 1.5 кОм, одним концом висящий на земле. Стоит напаять ему параллельно 7.5 кОм прямо сверху, или 6.8 кОм как сразу кончается мелкий осенний дождь и наступает весна, расцветают сады сакуры на южном склоне Фудзи и вольтметр в руках обнажённой гейши показывает 400 вольт.
Пользуйтесь.

преклоняюсь перед профессионалами !!!

_resident_ · 22 Окт 2012

James_Cooc написал(а):
Потому что производство йодида натрия практически ничего не стоит, производство простое а компоненты чуть ли не бесплатные
Вообще пора бы привыкнуть что цены на дозиметрические приборы не отражают их качеств

Ok

James_Cooc написал(а):
44-3 Ludlum GLE-1 Johnson датчики близнецы - различие в 5кев это просто разница в напряжении, короче поскольку это поисковые датчики то предпочтительнее меньший естественный фон по этому напряжение для датчика снизили с 900cpm до 600cpm но от этого чуть понизилась чувствительность на 5 кев, в любой момент можно получить параметры ludlum прибавив напряжение, а умные люди делают из свинцовой фольги 1мм коллиматор и получают чувствительность от 5-7кев и фон в 200cpm что сильно превосходит ludlum 44-3 на стандартном напряжении

Очень интересно, спасибо.

Там вроде не только напряжение, но и толщина 44-3 = 1 мм, а GLE-1 = 2 мм.

Срок службы зависит от напряжения? А если напряжение GLE-1 еще увеличить до 1000 или выше, что будет? Есть ли какой допуск на перенапряжение?

Что такое "коллиматор из свинцовой фольги" я поищу в инете.

James_Cooc · 22 Окт 2012

_resident_ написал(а):
Ok

Очень интересно, спасибо.

Там вроде не только напряжение, но и толщина 44-3 = 1 мм, а GLE-1 = 2 мм.

Срок службы зависит от напряжения? А если напряжение GLE-1 еще увеличить до 1000 или выше, что будет? Есть ли какой допуск на перенапряжение?

Что такое "коллиматор из свинцовой фольги" я поищу в инете.

Толщина кристалла не зависит от нижнего предела измерений - даже большой кристалл так же будет чувствителен к 5кев если у него будет окно но дело в том что при таком включении ФЭУ при котором он может регистрировать вспышки от 5кев крупноразмерный кристалл будет давать 10 000cpm а 44-3 поскольку тонкий дает ~600cpm

Фэу не могут перегореть - они могут стать не пригодными для спектрометрии что нам и так не грозит так что можно не беспокоится, напряжение в датчиках и так пониженное дабы не ловить свет через окно
На счет потолка напряжение скажу так, оно много выше чем вам потребуется прибавить и засветы окна вам не дадут даже близко к нему приблизится =)

Коллиматор выглядит так - только в вашем случае вам такой толстый коллиматор не нужен - вам достаточно пол миллиметра и миллиметр в месте где находится кристалл

http://cs10600.userapi.com/u8096963/117606139/y_425e15fb.jpg

Кот · 23 Окт 2012

А для чего используется такой толстый коллиматор, как на фото?

_resident_ · 23 Окт 2012

James_Cooc написал(а):
Толщина кристалла не зависит от нижнего предела измерений - даже большой кристалл так же будет чувствителен к 5кев если у него будет окно но дело в том что при таком включении ФЭУ при котором он может регистрировать вспышки от 5кев крупноразмерный кристалл будет давать 10 000cpm а 44-3 поскольку тонкий дает ~600cpm

Сколько читаю и все не пойму. Почему вообще есть разграничение на обычные и Low Energy датчики и нет универсального.

при таком включении ФЭУ

Т.е. в датчиках с крупным кристаллом другое включение, поэтому они и не видят ниже примерно 50 кеВ?

Тогда вот почему, например, на этой странице графики идут чуть ли не от нуля?
http://www.hans-w.com/ursa.htm
Автор пишет, что всему виной не датчик, а шум и он смог его уменьшить до 10кеВ. IMHO похоже на рекламную фантазию.

James_Cooc написал(а):
Фэу не могут перегореть - они могут стать не пригодными для спектрометрии

А вот кстати давно хотел спросить, что такое датчики для спектрометрии?
Они видят весь диапазон и Low Energy и большие энергии?

Если ФЭУ могут стать непригодными для спектрометрии, то на ебей можно нарваться на такой датчик, продаваемый под видом пригодного? И как их отличить пригодный от непригодного?
Например, вот такой пригодный? Там на телефон вывели спектр.
http://www.ebay.com/itm/HARSHAW-NUC...TROSCOPY-SCINTILLATION-DETECTOR-/251169440282

James_Cooc · 23 Окт 2012

Кот написал(а):
А для чего используется такой толстый коллиматор, как на фото?

Там кристалл не на слабую гамму вот и толстый коллиматор - хотя даже для него хватит и 1го витка

_resident_ · 23 Окт 2012

James_Cooc написал(а):
Коллиматор выглядит так - только в вашем случае вам такой толстый коллиматор не нужен - вам достаточно пол миллиметра и миллиметр в месте где находится кристалл

А если весь датчик будет находиться в домике с пробой, то для него нужен коллиматор для равноценных измерений с тем что у вас на фото?

_resident_ · 23 Окт 2012

James_Cooc написал(а):
Там кристалл не на слабую гамму вот и толстый коллиматор - хотя даже для него хватит и 1го витка

А чем он плох? В смысле почему на заводе сразу такие не делают с коллиматором?

asty · 23 Окт 2012

_resident_ написал(а):
Сколько читаю и все не пойму. Почему вообще есть разграничение на обычные и Low Energy датчики и нет универсального.

Т.е. в датчиках с крупным кристаллом другое включение, поэтому они и не видят ниже примерно 50 кеВ?

Тогда вот почему, например, на этой странице графики идут чуть ли не от нуля?
http://www.hans-w.com/ursa.htm
Автор пишет, что всему виной не датчик, а шум и он смог его уменьшить до 10кеВ. IMHO похоже на рекламную фантазию.

А вот кстати давно хотел спросить, что такое датчики для спектрометрии?
Они видят весь диапазон и Low Energy и большие энергии?

Если ФЭУ могут стать непригодными для спектрометрии, то на ебей можно нарваться на такой датчик, продаваемый под видом пригодного? И как их отличить пригодный от непригодного?
Например, вот такой пригодный? Там на телефон вывели спектр.
http://www.ebay.com/itm/HARSHAW-NUC...TROSCOPY-SCINTILLATION-DETECTOR-/251169440282

осторожно у этого продавца все датчики фуфловые самоделки

James_Cooc · 23 Окт 2012

_resident_ написал(а):
Сколько читаю и все не пойму. Почему вообще есть разграничение на обычные и Low Energy датчики и нет универсального.

Т.е. в датчиках с крупным кристаллом другое включение, поэтому они и не видят ниже примерно 50 кеВ?

Тогда вот почему, например, на этой странице графики идут чуть ли не от нуля?
http://www.hans-w.com/ursa.htm
Автор пишет, что всему виной не датчик, а шум и он смог его уменьшить до 10кеВ. IMHO похоже на рекламную фантазию.

А вот кстати давно хотел спросить, что такое датчики для спектрометрии?
Они видят весь диапазон и Low Energy и большие энергии?

Если ФЭУ могут стать непригодными для спектрометрии, то на ебей можно нарваться на такой датчик, продаваемый под видом пригодного? И как их отличить пригодный от непригодного?
Например, вот такой пригодный? Там на телефон вывели спектр.
http://www.ebay.com/itm/HARSHAW-NUC...TROSCOPY-SCINTILLATION-DETECTOR-/251169440282

1)Есть универсальные но они не пригодны для поиска так как их чувствительность дает много импульсов,
2)к тому же для поиска лучше использовать направленные датчики (плоские идеально для этого подходят)
3)в пользу датчиков на слабую гамму есть такой нюанс - искомые изотопы могут быть альфа бета и гамма излучателями и всех их преследует слабая гамма (все альфа изотопы фонят рентгеном) (все бета имеют тормозуху) (гамма и так видно и так же есть рентген)
4)Так же у датчиков на слабую гамму есть джокер в рукаве который все меняет - эффективность регистрации слабой гаммы близка к 100% (все гамма кванты регистрируются) в то время как большой сцинтилляционный кристалл нацеленный не на слабую гамму пропускает через себя 90% гамма квантов кобальта-60 без взаимодействия - доходит до смешного - тормозное излучение от беты кобальта-60 регистрируется больше чем большой гамма датчик регистрирует сильной гаммы от него же

На графике питание фэу в порядке - датчик в режиме "вижу все" - но это не поисковый режим, в таком режиме тритий не засечь - слишком много импульсов - там за секунды спектр набирается - это больше 10000cpm

Датчик не пригодный для спектрометрии ни как не отличается от пригодного если вы не спектрометрист
Если вы собираетесь заниматся спектрометрией то это датчик который будет иметь меньше точность

_resident_ · 23 Окт 2012

James_Cooc
Спасиб.

А вы в живую видели GLE-1?
Интересно качество исполнения датчика. Информации кроме рекламы в интернете по этому датчику, да и вообще по бренду совсем нет. На сайте у них я нашел дюжину ошибок и создалось впечатление, что там халтурщики.

Пробовал заказать через посредников 44-3, так не могут купить или бояться. Там какие-то формы нужно подписывать. Вот из доступных новых остается только Джонсон.

asty · 24 Окт 2012

_resident_ написал(а):
James_Cooc
Спасиб.

А вы в живую видели GLE-1?
Интересно качество исполнения датчика. Информации кроме рекламы в интернете по этому датчику, да и вообще по бренду совсем нет. На сайте у них я нашел дюжину ошибок и создалось впечатление, что там халтурщики.

Пробовал заказать через посредников 44-3, так не могут купить или бояться. Там какие-то формы нужно подписывать. Вот из доступных новых остается только Джонсон.

если прибор джонсон в бытовых условиях можно принять как адекватный, то на датчики джонсон народ жалуется, часто брак разгерметизации и брак майлара. вот почему там пониженное напряжение питания, майлар там хуже чем в лудлум-ах. в б/у джонсонах почти во всех уже желтые кристаллы NaI(Tl). феу там стоят другие, не такие как в лудлумах