Аппаратура радиационного контроля

Откуда такое может казаться, Андрей? 25 мА ток через датчик? это же дикость и несуразность. Импульсные токи через датчики такого типа давайте прикинем: Дано:
1. Напряжение питания на СБМ-20 равно 400 Вольт
2. Токоограниччивающий резистор, он же резистор нагрузки, ну пусть будет с самом худшем случае равен 1 МОм (1 миллион ОМ) это самое нихкое сопротивление что мне приходилось встречать в подобных цепях
3. Пусть жинамическое сопротивление датчика равно нулю Ом.
Итого: по закону Ома имеем : I = U/R = 400/1000000 = 0,0004 А или 0,4 МиллиАмпера или 400 микроАмпер.
В схемах, подобных Террам-П импульсные токи через датчик обычно несколько микроАмпер.

Так что никакая радиация в шевелении волос на ваших ногах и ушах не виновна. Кроме того, ионизирующая радиация только наоборот, способствует стеканию заряда.
Наиболее правоподобная версия, как было озвучено выше - простая электризация дозиметриста и поциентов, расшаркивающих по линолеуму в пластиковых чунях.
В физике и электронике никаких чудес не бывает.
насчет 25мА - соглашусь с Вашими расчетами. А насчет остального - таких как я чувствующих такую "как бы электризацию" десятки знакомых:) ЭТО ФАКТ что бы Вы не говорили тут, вот только природа явления может быть совсем иная. ведешь зонд по ноге (не касаясь одежды что бы не загрязнить зонд) - нет электризации - возле колена начинает как от кинескопа лупить и тут же на дп5 около 30мр/час при закрытой металлической головке зонда (2см до ноги от зонда) , ведешь дальше - нет эффекта (фон менее 1 мр/час), возращаешь к этому месту - снова лупит как бы статикой через воздух (тут же стрелка прибора хорошо отклоняется). Прибор без наушников - в местах хорошего загрязнения на теле слышимый треск счетчика самого в тихом помещении и треск как бы от статики если водить рукой по кинескопу... Измерения на земле (черноземе) на даче при отсутствии касания между дозиметристом и измеряемым на другом приборе так же давали от колена такую "электризацию"... Я не берусь объяснять физику явления и точно ли это ионизация, но описанный бытовым языком данный характерный эффект имел место в разных вариантах, кто знает может там по слабым энергиям и 40р/час было и их ДП5 не видел, никто не знает, в мае 1986 кроме дозиметра "прогноз" у друга отца и дп5 у соседа по этажу а так же срп6801 на работе у мамы (который был в полном зашкале и был абсолютно бесполезен) других приборов не было, школьный дп5а вел себя так же .
 
Прибор без наушников - в местах хорошего загрязнения на теле слышимый треск счетчика самого в тихом помещении и треск как бы от статики если водить рукой по кинескопу... Измерения на земле (черноземе) на даче при отсутствии касания между дозиметристом и измеряемым на другом приборе так же давали от колена такую "электризацию"... Я не берусь объяснять физику явления и точно ли это ионизация, но описанный бытовым языком данный характерный эффект имел место в разных вариантах, кто знает может там по слабым энергиям и 40р/час было и их ДП5 не видел, никто не знает, в мае 1986 кроме дозиметра "прогноз" у друга отца и дп5 у соседа по этажу а так же срп6801 на работе у мамы (который был в полном зашкале и был абсолютно бесполезен) других приборов не было, школьный дп5а вел себя так же .

Так вот ты какое, биополе! :)
 
Уважаемый ! Вы наверное никогда не измеряли людей и себя с загрязнением кожных покровов в мр/час... Несколько месяцев на огромном количестве приборов и огромного количества людей был данный "эффект" - трещало от зонда при поднесении к телу человека и било током как от старого кинескопа, от дп5, от иных газоразрядных приборов (где внутри 400В). Ну совсем не статическое электричество было, в разных помещениях, с разной одежде и без таковой, на улице, НО самый большой эффект был от дозиметра "прогноз" там где много трубок газоразрядных с большой площадью (стс-6). ЭФФЕКТ БЫЛ, ЭТО ФАКТ, вот вопрос какой был уровень для возникновения такого эффекта?! Только зонд от дп-5 подносишь к ногам через джинсы - так сразу волосы на ногах вставали дыбом и электризовались и немного било током аж внутрь ноги в кости, очень специфические ощущения. Вопрос задан вот почему, показания прибора понятны на тот момент (но это датчик сбм20 на жесткие излучения, возможно там по йоду и мягким излучениям было намного больше, вот поэтому и такой теоретический вопрос, начиная с какого уровня возможен такой эффект? Если захотите спорить - то возьмите источник, направьте его на дозиметр который возле ноги - и сами все почувствуете :)

Да, не измерял. И если честно - не очень-то тянет, особенно себя. Опыт провести не могу, так как нету ни источника, ни прибора "прогноз", но судя по всему это такая разновидность ДП-5 со смещением диапазонов измерения в сторону большей чувствительности. Спорить не хочу, но на основании общих знаний совершенно очевидно что если воздух ионизирован - статические заряды будут по нему стекать. Проводимость воздуха пропорциональна концентрации ионов, и на этом работают радиометры использующие ионизационную камеру, тот же ДП-2 и ДП-3. Также для того чтобы избавляться от электростатических полей используют источники альфа-излучения, типа как в тех самых щёточках для фотоматериалов что обсуждались после знаменитого случая с полонием.
Некоторое разумное объяснение видится так: есть человек, тело которого заряжено. Неважно по какой причине. И есть другой человек с прибором, подносящий к первому человеку зонд. Между ними есть разность потенциалов, тело или зонд сильно загрязнены чем-то альфа-активным. Пробег альфы в воздухе - не больше единиц сантиметров, ионизирующая способность огромная. Вот и наступает проводимость при некотором расстоянии, достаточная для того чтобы почувствовать. Но после перетекания заряда такого продолжаться не должно.
 
мне кажется рабочий ток через датчик 25мА. кроме того ионизация могла бить и по проводу до резистора а резистор стоит совсем перед счетчиком. если пальцем тронуть сбм20 уже после резистора - то удар током чувствуется, проверял на Белле...

Только кажется. Проведу простенький расчёт, чтобы ввести в курс дела, на примере того же "бета-1" с которым я работаю довольно давно.
Ёмкость счётчика 12 Пф. Рабочее напряжение 400В. Сопротивление нагрузки - не менее 5.1 МОм.
Длительность разряда в счётчике очень мала и составляет доли мкс-единицы мкс. Это абсолютно неважно, и вот почему: постоянная времени нагрузочного резистора и ёмкости счётчика RC=61 мкс. То есть если мы подключаем голый счётчик к источнику 400В через идеальный резистор 5.1 МОм то через 61 мкс после импульса падение напряжения на резисторе уменьшится в е раз. Во время разряда напряжение на счётчике падает вольт до 150, поэтому чтобы выйти на рабочий режим нужно несколько больше времени чем RC. Отсюда и мёртвое время, которое у данного счётчика принято считать 100 мкс, что вполне справедливо по порядку величины.
Но к ёмкости счётчика у нас прибавляется ёмкость монтажа (как правило 2-3 пф) и ёмкость пересчётной схемы (в хороших приборах - столько же примерно). Кстати, по непонятной причине в МКС01 эта ёмкость составляет 12 Пф, что вызывает увеличение мёртвого времени до примерно 200 мкс. Но им похрену, у них процессор корректирует показания в зависимости от скорости счёта, и со своей задачей справляется успешно. Кстати, недавно на "припяти" я вывешивал табличку по которой можно очень хорошо увидеть как это работает.
Так вот каждый пришедший импульс "отъедает" от источника 400В заряд, равный разнице напряжений на счётчике при отсутствии импульса и минимальному напряжению в ходе импульса, умноженной на суммарную ёмкость счётчика, пересчётной схемы и монтажа. То есть если у нас счётчик - 12 Пф, схема - 2 и монтаж - 2, а амплитуда импульса 250В - заряд будет 4 нКл. То есть средний ток в счётчик при скорости счёта 1 импульс в секунду будет 4 нА.
Дальше: максимальная скорость счёта счётчика определяется мёртвым временем. Хоть там тысяча рентген будет, пока напряжение не достигнет плато - снова разряд не пробьёт. В данном случае это порядка 7-10 тыс. имп\с, что даст нам 21-30 мкА - вот и максимальный ток, что можно в него загнать.
Конечно, можно загнать и больше, уменьшив сопротивление нагрузки. Но тогда в счётчике будет рассеиваться больше тепла, материалы счётчика будут больше нагреваться и в конечном итоге он выйдет из строя. Именно этим обусловлено то что в паспортах пишут перед значением сопротивления нагрузки слова "не менее".
Искренне ваш,
капитан Очевидность.
 
Сейчас собрал дождевой воды 50мл в грозу, отфильтровал через салфетку - звенит за милую душу! По бета излучению Ф= 20(1/мин*см2) за вычетом фона! Сейчас ещё положу на втрое больший отфильтрованный объём воды (150мл).

Очень интересно! В каких это краях?..
 
...Некоторое разумное объяснение видится так: есть человек, тело которого заряжено. Неважно по какой причине. И есть другой человек с прибором, подносящий к первому человеку зонд. Между ними есть разность потенциалов, тело или зонд сильно загрязнены чем-то альфа-активным. Пробег альфы в воздухе - не больше единиц сантиметров, ионизирующая способность огромная. Вот и наступает проводимость при некотором расстоянии, достаточная для того чтобы почувствовать. Но после перетекания заряда такого продолжаться не должно.
датчик держали несколько секунд - и все время идет "треск" как от статики
 
Очень интересно! В каких это краях?..
летом 2011 под Одессой бумажный фильтр после пропускания стакана дождевой воды на мкс01са1 (при открытой шторке) светил на 1.20 мкрЗв/час (120мкр/час), но через минут 40 уже было максимум 0.30мкрЗв/час
 
У СИ8Б-1 у консенсуса заявлена регистрация беты с эффективностью в

50 ÷ 85 %
 
Возникла у меня идея, как с использованием примитивного прибора производить точные замеры в Бк\кг, я опишу и если у когото есть мысли по этому поводу просьба прокомментировать, получится ли...
Итак, если взять любую пробу с известной активностью, какой нибудь продукт в районе 700 Бк\кг и отнести в СЭС на экспертизу, получим точное значение,
потом суем датчик-блинчик в свинцовый домик чтоб исключить флуктации гамма-фона и суем туда эту пробу, подцепляем к любому счетчику импульсов и замеряем с секундомером время, за которое набежит то самое количество которое нам сообщили в СЭС, получаем время счета
после чего любую пробу считаем в течении вычисленного нами времени......
Получится? можно ли принебреч собственным фоном счетчика? Мне кажется, должно сработать и давать достаточно точные результаты....

Не надо идти в СЭС. Возьмите KCl - его активность 29600 Бк/кг. Период полураспада его калия-40 таков, что 29600 Бк/кг останутся неизменными и через тысячу лет. Конечно, KCl должен быть сухим, если есть сомнения - просушите его на сковородке.
Что касается самого счетчика, то излучение составляющих его материалов сводят к минимально возможному (калий, например, исключается всегда) и в хороших счетчиках его вклад невелик даже по сравнению с естественным радиационным фоном. В принципе собственную радиоактивность счетчика можно учесть, но обычно ею пренебрегают.
 
У консенсуса есть новые счетчики БЕТА-6, СИ9АМ-1, бета5М, гамма8... http://consensus-group.ru/katalog


Я купил для любопытства "бету-6". Такая няшка! Можно сделать функциональный аналог МКСа который будет занимать половину спичечного коробка, правда мерить будет ровно в 4 раза дольше...
 
Не надо идти в СЭС. Возьмите KCl - ...
Как раз наоборот, нужно идти в СЭС и калибровать свой прибор по цезию а не по калию, мы же ищем именно цезий в продуктах а не природный калий и современные дозиметры калибруют уже не по кобальту а по цезию, по калию обычные дозиметры не калибруют.
 
Что такое КСI ???
Не надо идти в СЭС. Возьмите KCl - его активность 29600 Бк/кг. Период полураспада его калия-40 таков, что 29600 Бк/кг останутся неизменными и через тысячу лет. Конечно, KCl должен быть сухим, если есть сомнения - просушите его на сковородке.
Что касается самого счетчика, то излучение составляющих его материалов сводят к минимально возможному (калий, например, исключается всегда) и в хороших счетчиках его вклад невелик даже по сравнению с естественным радиационным фоном. В принципе собственную радиоактивность счетчика можно учесть, но обычно ею пренебрегают.
 
[/B]
Смею предположить всплеск солнечной или космической гамма-активности. Обяснение простое: озоновая дырка, например от запуска искусственного спутника, проходила над Вами... почему такая маленькая? так затянулась почти в процессе дрейфа от места запуска... Озоновый слой нас защищает от космической и солнечной радиации и весьма эффективно.


А может быть, все проще: ушлый хозяйственник сжигает радиоактивные тряпки. Нет ли у вас поблизости, например, онкологической больнички?..
 
Назад
Сверху